Проект нижнеобской ГЭС реализован

[Арман Жан]

Не фига себе. А были развилки где Губкин чуть лучше подготовился и к нему прислушались уже в середине 1930-х?

В середине 30-хх Ромашка и Ишимбай еще не тронуты.

Дорогая Западно-Сибирская нефть еще не нужна, тем более никакой инфраструктуры нет.

[Muller]

А скважины по 2 км бурить в СССРе смогут?

В опытном порядке могут с конца 20-х. Массово - до 500 м. С импортным оборудованием смогут в конце 30-х.

Губкин чуть лучше подготовился

Его враги имели отличные связи в НКВД времен Ягоды, в том числе и по этническому признаку. Он чудом под топор не попал, только потому, что был геологом с мировым именем. Учебником "Нефтеведение" и его прогнозами подтирались пятнадцать лет. Нашли кучу мелких месторождений в Приуралье и в войну выкачали их в ноль, но большую нефть старательно игнорировали...  Они удачно попали под борьбу с космополитизмом (национальность была подходящей у директоров всех семи нефтяных институтов СССР), но заинтересованной в неоткрытии крупных месторождений стороной были не мировой сионизм, а, скорее всего, бакинские нефтяники, не желавшие терять монополию и причитающиеся к ней плюшки

Изменено 21 Oct 2020 пользователем Muller

[Арман Жан]

Он чудом под топор не попал

А вот и развилка.

[Muller]

Ничего бы не изменилось. Губкинскую школу (на наработках царских времен), по сути, реаблилитировали в конце 40-х, после эпических провалов и воспоследовавших репрессий тех, кто ее старательно оплевывал полтора десятилетия (и явно был в этим заинтересован). Кстати, ГЭС на сибирских реках проектировали под их же ошибочные прогнозы. Обещали гигантские залежи бокситов в предгорьях Алтая.

Изменено 21 Oct 2020 пользователем Muller

[NuclearJazz]

К примеру, как такой водоем повлияет на местный климат?

Негативно. В верхнем бьефе станут несколько теплее зимы, и будут затяжные весны и осени, но лето станет заметно более холодным. В нижнем бьефе будет еще хуже, потому что огромная полынья будет сильно выхолаживать местность летом, которое в тех местах и так не фонтан. Ну и жуткие ветра летом, а в нижнем бьефе еще и зимой.

химическая

нет логистики и близких точек сбыта

Думаю, еще и алюминиевая подтянется, даже наверняка.

кроме вышеперечислееного, нет еще и алюминия

Так единая энергосистема же - перекинут энергию куда надо, ну и для масштабных проектов типа купольных городов

в те времена еше не умели строить линии ЛЭП такой мощности и протяженности. И опять же, нигде рядом не нужно столько энергии. Нефтяная, как и угольная промышленность неэнергоемкая, Печорская ГРЭС в жалкий 1ГВт установленной мощности даже в 80е гг. не догружалась процентов на 60. 

аквакультура будет выращиваться

как ниже было справделиво замечено - разве что комары. 

Это будет полный Пипец, особенно когда торфянники всплывут.. 

это будет настоящий Сэдд во льдах, который похерит любое судоходство вплоть до моторных лодок.

Но есть проблема даже хуже топляка и торфяников. Вся Западная Сибирь - это огромный артезианский бассейн. Сток Оби, а также Таза, Пура и более мелких рек очень условно обеспечивает дренаж этой территории, но, повторюсь - очень услвоно, все в болотине. Строительство плотины обеспечит подьем грунтовых вод при ухудшении их оттока. Вся равнина не просто превратится в болото, а поплывет. Какая нефть, блин, тут как бы севернее Транссиба всех отселять не пришлось.

На самом деле, одна из самых жутких альтнегатив для России.

[sigulin.maxim]

одна из самых жутких альтнегатив для России

Угу. Там собственно, один вариант, затапливать к хренам всю ЗапСибирскую низменность по те самые Сибирские увалы, поднимаю уровень плотины до 100м ЕМНИП, и весь сток Обской системы направлять в Среднюю азию, ее можно будет реально всю обводнить, даже самыми большими в мире советскими каналами. Это Маришин по моему в какой то части своей эпопеи предлагал...

[Serafim]

В середине 30-хх Ромашка и Ишимбай еще не тронуты. Дорогая Западно-Сибирская нефть еще не нужна, тем более никакой инфраструктуры нет.

Но ее держали бы в уме. И начали бы осваивать вскоре после окончания войны.

Ничего бы не изменилось. Губкинскую школу (на наработках царских времен), по сути, реаблилитировали в конце 40-х, после эпических провалов и воспоследовавших репрессий тех, кто ее старательно оплевывал полтора десятилетия (и явно был в этим заинтересован). Кстати, ГЭС на сибирских реках проектировали под их же ошибочные прогнозы. Обещали гигантские залежи бокситов в предгорьях Алтая.

Я так понял идея в том что Губкин съел персик до того как успел стать успешным геологом. 

[чукча]

Он чудом под топор не попал, только потому, что был геологом с мировым именем. Учебником "Нефтеведение" и его прогнозами подтирались пятнадцать лет.

А случаем не наоборот ли было? Народный академик, "только что из под сохи", партийное продвижение, зарубежом неизвестен от слова вообще. И проблемки, включая массовые расстрелы, были не у Губкина, а у тех кто ему не нравился.

[NuclearJazz]

И проблемки, включая массовые расстрелы, были не у Губкина, а у тех кто ему не нравился

ППКС

[Muller]

Народный академик, "только что из под сохи"

Вообще кагбэ окончил с отличием Горный институт в 1910 году и к 1917 облазил все известные на тот момент нефтяные месторождения страны...

И проблемки, включая массовые расстрелы, были не у Губкина, а у тех кто ему не нравился.

Кое-что нашел, изучу. Такое ощущение, что действовали две группировки, которые не занимались геологией, а друг друга пытались обгадить изо всех сил, одну из них возглавлял Губкин, и я читал версию его сторонников. Кстати, меня в свое время уверяли, что где-то около 1936 года его выперли с руководящей на преподавательскую работу и чуть не посадили, а реванш его сторонники взяли только в 1948 году, после дела геологов.

Изменено 21 Oct 2020 пользователем Muller

[Voldi]

и весь сток Обской системы направлять в Среднюю азию, ее можно будет реально всю обводнить, даже самыми большими в мире советскими каналами.

Никогда не понимал, что плохого в направлении части стока сибирских ре в СА. Ведь реально и народ бы заняли, и сельхоз, причем южный, которого в союзе мало, подняли б. Теоретически, совковые реалии они такие реалии.

[sigulin.maxim]

что плохого

Ну более менее работоспособный проект как раз и предлагает затопить водохранилищем практически Западную Сибирь (из ее хоть как то пригодной для жизни части), для того что бы дать возможность среднеазиатским колхозникам больше выращивать плохого хлопка. Кому то даже и сейчас нравится...

[Voldi]

Ну более менее работоспособный проект как раз и предлагает затопить водохранилищем практически Западную Сибирь (из ее хоть как то пригодной для жизни части), для того что бы дать возможность среднеазиатским колхозникам больше выращивать плохого хлопка. Кому то даже и сейчас нравится...

А без этого мегаводохранилища воды дефицит?

[sigulin.maxim]

мегаводохранилища воды дефицит

Неа, она для канала нужна через тургайский желоб. Если без водохранилища, то сильно много копать и ещё строить несколько АЭС для насосов - экономически невыгодно. Оно и так вряд ли отобьется, если затопленные земли посчитать по рыночной цене, но кто при совке её считал... 

[sergey289121]

Комары что-ли? 

Как корм для рыбы отличная штука.

Вы преувеличиваете способности советских управленцев. У них и в более благоприятных местах что попало получалось, а вы хотите какой-то техногенный рай на Крайнем Севере. Хорошо если хоть что-то одно из перечисленного реализуют.

Вообще ничего сложного не предлагается, все идет одно из другого.

Танкеры будут ходить просто потому что нефть как-то добывать надо, а она теперь под водой. Аквакультуру слабо представляю, какую там можно вырастить. Скорее наоборот, рыбные ресурсы обеденеют. Даже из-за Новосибирского водохранилища в Оби резко сократилось количество осетровых - а ведь оно в верховьях. А тут окажутся перегорожены как раз главные нерестовые пути. Так что, боюсь, придётся попрощаться с обской стерлядью и белугой. В Новосибирском вместо них хотя бы судаков и сазанов разводят, а на севере они не приживутся - будут одни ерши и пескари. 

Ну танкеры в принципе не особо нужны, нефть по трубам будет идти на берег, а оттуда уже в трубопроводы идти. Рыбопропускные каналы часть плотин, да и без них будут рыбхозы которые будут рыбу в водохранилище разводить.

не будут(( Мне отец расказывал, что под наше водохранилище даже не расчищали, дома потом плавали. И никто, НИКТО, не взялся лес рубить, ни государство, ни частники сейчас.

Это в принципе необязательно, только указание что лес можно и под водой рубить.

Зачем? С хантами воевать?

Нет, МБР в случае ТМВ запускать, ибо есть огромное внутреннее море в котором можно ПЛАРБ спрятать.

Суровый сибирский апокалипсис с комарами и торфяными островами.

Преувеличение, ничего подобного не будет.

 

в те времена еше не умели строить линии ЛЭП такой мощности и протяженности. И опять же, нигде рядом не нужно столько энергии. Нефтяная, как и угольная промышленность неэнергоемкая, Печорская ГРЭС в жалкий 1ГВт установленной мощности даже в 80е гг. не догружалась процентов на 60. 

Вообще-то тогда и начали единую энергосистему делать. Про способы обеспечить нагрузку уже было сказано.

это будет настоящий Сэдд во льдах, который похерит любое судоходство вплоть до моторных лодок. Но есть проблема даже хуже топляка и торфяников. Вся Западная Сибирь - это огромный артезианский бассейн. Сток Оби, а также Таза, Пура и более мелких рек очень условно обеспечивает дренаж этой территории, но, повторюсь - очень услвоно, все в болотине. Строительство плотины обеспечит подьем грунтовых вод при ухудшении их оттока. Вся равнина не просто превратится в болото, а поплывет. Какая нефть, блин, тут как бы севернее Транссиба всех отселять не пришлось.

Опять преувеличение пошло.

Никогда не понимал, что плохого в направлении части стока сибирских ре в СА. Ведь реально и народ бы заняли, и сельхоз, причем южный, которого в союзе мало, подняли б.

Так потому что воду надо не в каналах пускать а в трубах, в каналах слишком большой процент потерь будет.

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

сказал, как срезал... 

[Curioz]

Вот кстати - без существенного советского нефтеэкспорта цены как бы не взмыли в небеса

Это очень смелое, а главное, ни на чем не основанное заблуждение.

В реальности нефтяные цены без всякого советского экспорта держались стабильными десятки лет. Рыночек, он того - решал. Спрос-предложение и прочие тонкие вещи, про которые в вашей бурсе не рассказывали. Обвалу же нефтяных цен в 1985-86 не помешала ни Танкерная война, ни, хехе, сокращение нефтедобычи на том самом Самотлоре.

 

пресловутая "голландская болезнь"

Ну значит крякнет советская экономика на 10+ лет раньше.

В реальности 200 млрд тогдашних нефтедолларов помогли сбалансировать потреб.рынок и оттянуть конец в условиях, когда огромная часть экономики работала только на вход (ВПК).

 

[Арман Жан]

Ну значит крякнет советская экономика на 10+ лет раньше. В реальности 200 млрд тогдашних нефтедолларов помогли сбалансировать потреб.рынок и оттянуть конец в условиях, когда огромная часть экономики работала только на вход (ВПК).

Как будто что-то плохое...

[sigulin.maxim]

крякнет советская экономика на 10+ лет раньше.

Как будто что-то плохое.

Да не, не плохо, но можно без торфяной лужи на месте западной Сибири? 

 

 

[John D. Long]

Вообще ничего сложного не предлагается, все идет одно из другого.

Ага, особенно купольные города, которые и сейчас не очень-то строят.

 

Рыбопропускные каналы часть плотин, да и без них будут рыбхозы которые будут рыбу в водохранилище разводить.

Рыбопропускные сооружения только смягчают отрицательный эффект плотин, но не нивелируют. Но это ещё ладно. Хорошо если их вообще построят - в советское время с этим было плохо. Далеко не на каждой ГЭС их делали.

 

будут рыбхозы которые будут рыбу в водохранилище разводить.

Холодно там для рыбхозов. Ни карп, ни сазан там не приживутся. 

 

Преувеличение, ничего подобного не будет.

Ну торф точно всплывёт. Посмотрите на Рыбинское водохранилище и представьте то же самое, только в десять раз больше.

[Арман Жан]

Вообще интересная картина.

Если, предположим, стройку начнут в 61 году, строительство планировалось емнип за 5 лет. К какому году ждать экологическую катастрофу, и как это все повлияет не на внутреннюю и внешнюю политику СССР?

[John D. Long]

К какому году ждать экологическую катастрофу

А её не будет. То есть не будет какой-то резкой внезапной катастрофы, если не считать такой само заполнение водохранилища, когда разом погубят огромную территорию тайги. А потом просто с каждым годом будет становиться похуже и похуже.

[Арман Жан]

А потом просто с каждым годом будет становиться похуже и похуже.

Это понятно. Я имею ввиду  за какой срок ужас-ужас станет УЖАС-УЖАС-УЖАС.

[NuclearJazz]

Опять преувеличение пошло.

Ох вы там не жили. 

Вообще-то тогда и начали единую энергосистему делать. Про способы обеспечить нагрузку уже было сказано.

Хоть с ГЭС, хоть без алюминия там нет и не появится. 

И кстати - есть ещё одна штука. Если где-то чего-то прибыло, то где-то и убыло. Тут, я думаю, убудут ГЭС на Енисее и весь Ангарский каскад, поскольку силы и средства будут брошены на Обь. Тогда советскому алюминию точно кирдык. 

[sergey289121]

Ага, особенно купольные города, которые и сейчас не очень-то строят.

Так это последний пункт плана, до него есть другие вещи которые легко сделать.

Рыбопропускные сооружения только смягчают отрицательный эффект плотин, но не нивелируют.

Отрицательный эффект при правильном рыбопропускном канале минимален.

Холодно там для рыбхозов. Ни карп, ни сазан там не приживутся. 

А зачем карпов разводить? Есть местные виды, их и будут разводить.

Ну торф точно всплывёт. Посмотрите на Рыбинское водохранилище и представьте то же самое, только в десять раз больше.

И никакой катастрофы не видно.

Ох вы там не жили. 

Пустят на корм рыбам комаров.

Хоть с ГЭС, хоть без алюминия там нет и не появится.  И кстати - есть ещё одна штука. Если где-то чего-то прибыло, то где-то и убыло. Тут, я думаю, убудут ГЭС на Енисее и весь Ангарский каскад, поскольку силы и средства будут брошены на Обь. Тогда советскому алюминию точно кирдык. 

Опять преувеличение, вместо одной ГЭС будет другая, а единая электросистема перебросит нужную мощность в нужное место.