Проект нижнеобской ГЭС реализован

124 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Кстати - жигули тоже отменяются

Помнится, в какой-то большой теме про альтсоветскую культуру вы предлагали отменить магнитофоны...

 

ибо не имея большой нефтепровинции - советское руководство поневоле откажется от идей массовой автомобилизации

В 1970-80-е мировым лидером в автопроме являлась Япония, где нефти да и в целом ресурсов вообще нет. 

Поразмыслите над этим. 

 

наличие возможности жить за  счет нефти а не за счет того что сделано у нас (не путать с нонешним "сделаноунас") -это одно из необходимых (но не достаточных) условий для "перестройки" 

Чушь и дичь! (с) 

 

возможности жить за счет внешторга

Выдвигайтесь на Нобелевку. Срочно. 

Только что открыта теоретическая возможность существования крупной самодостаточной экономики, производящей абсолютно все блага максимально неэффективным (=неконкурентоспособным вовне) способом. 

 

Это в Африке то нет консьюмеризма и завоза ТНП

В ряде стран ваше любимое чучхе в терминальной стадии - 80-95% населения живут натуральным хозяйством и тупо собирательством. 

Западные ТНП им недоступны как класс

 

Австралии вряд ли нужны наши гвозди

Значит, гвозди мы продадим в Австрию, или Бразилию, или Гондурас, а на вырученную валюту закупимся в Австралии. 

Лещенко, что вы как альтернативно одаренный, ей-богу

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Австралии вряд ли нужны наши гвозди и ТВС - хоть с ЧПУ хоть без

(иронически улыбаясь)

А реальный совэкспорт к кенгурам поглядеть не судьба? 

Даже Жигули брали. Немного, но брали. И станки и прочую машинерию и даже холодильники. 

По бросовым ценам, конечно. 

20 рублей за ружье, 40 рублей за холодильник, 990 рублей за легковой автомобиль... 

S01109-210636.png

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну а наши селекционеры и генетики получают задание вывести холодустойчивый табак хоть немного лучше махорки

И морозоустойчивые бананы. Всенепременно ;)))

 

А оборудование для исследований (биотех если что на одном уровне с ядерной энергетикой по сложности и вложениям) им пионэры на помойках соберут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и от турок, которых клеймили фашистами(и не без оснований

И что?

Напомнить как у самых настоящих фашистов без кавычек военные и не военные корабли покупали и прочий хабар, причем не за бесплатную нефть из недр, а за хлеб, выжатый из колхозников, пухнущих с голодухи? За добытое врагом народа Королевым С. П. колымское золотишко и пр. и пр. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ряде стран ваше любимое чучхе в терминальной стадии - 80-95% населения живут натуралтным хозяйством и тупо собирательством.  Западные ТНП им недоступны как класс

Даже в диком пиратском фейлстате - Сомали и то весьма развита мобильная связь а сам континент лидирует по росту мобильных платежей и интернет банкинга;)))

Значит, гвозди мы продадим в Австрию, или Бразилию, или Гондурас, а

А это ничего что рынок Латинской Америки это вашингтонская корова и они ее доят?? Это для начала...

Даже Жигули брали. Немного, но брали.

Хм...Но в этой таблице ничего про импорт бокситов. (Кстати -непонятно -что за печатную продукцию наши там покупали)

Только что открыта теоретическая возможность существования крупной самодостаточной экономики, производящей абсолютно все блага максимально неэффективным (=неконкурентоспособным вовне) способом. 

Зачем мировому рынку "Чувашпиллер" если на нем есть "Катерпиллер"??? Казалось бы -просто как мычание той самой советской коровы

В 1970-80-е мировым лидером в автопроме являлась Япония, где нефти да и в целом ресурсов вообще нет. 

И вероятно у вас есть рецепт как СССР повторить этот опыт??

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

весьма развита мобильная связь

Это а) не ТНП, б) благодаря буржуазному техническому прогрессу и дикой конкуренции стоит копейки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это ничего что рынок Латинской Америки это вашингтонская корова и они ее доят?

Что, Куба с Никарагуа тоже? ;)))

Вообще что вы хотели этим сказать? Что СССР не мог торговать с ЛатАм? Так это чушь. Экспорт в Бразилию или Аргентину на порядок больше, чем в Австралию. В масштабах рынка копейки, конечно. Ну так я вам не виноват, что прогнившие сеньорес привыкли не к советскому хламу, а к качественным североамериканским товарам. Это, видимо, вы и называете "их доят" - гнусно заставляют ездить на Шевроле и Кадиллаках вместо ушастого Запорожца

 

Но в этой таблице ничего про импорт бокситов

Танк секретный, ученые могли не знать (с) 

В этом справочнике вообще дыра на месте импорта руд цветмета. 

 

Зачем мировому рынку "Чувашпиллер" если на нем есть "Катерпиллер"??

Комацу это расскажите, угу. Тем более китайцам не рассказывайте 

 

Казалось бы -просто как мычание

Ну кто виноват, что более сложные вещи вам в голову не помещаются? 

Вопрос "зачем миру советская нефть, если полно более дешевой и качественной ближневосточной" не говоря уж про пресловутые холодильники, очевидно, из таких... 

 

вероятно у вас есть рецепт как СССР повторить этот опыт??

Ага. Смотрим на великий красный Китай. Производство автомобилей при Мао - околоноля, при ревизионистах - под 40 миллионов в год, т. е. больше, чем великий красный СССР чуть ли не за всю свою жалкую историю произвел. 

"Неважно, какого цвета кошка" плюс опора на ненавидимый пропублами внешторг. 

И результат - за 45 лет душевой ВВП вырос с 30% от северокорейского (!) до 1200%.

 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А оборудование для исследований (биотех если что на одном уровне с ядерной энергетикой по сложности и вложениям) им пионэры на помойках соберут

Вообще то в нашей стране был и биопром и селекционеры 

https://ria.ru/20170923/1505331027.html

Так что и табак  видимо был по силам

"зачем миру советская нефть, если полно более дешевой и качественной ближневосточной" не говоря уж про пресловутые холодильники, очевидно, из таких... 

Э-ээ какой шикарный передерг - нефти сколько не дай - все мало - другое дело цена может быть разная. И нефть и еду всегда есть кому купить...

Это а) не ТНП, б)

Вот новости - мобильные телефоны и айфоны оказывается не ТНП... А что они - средства производства??

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нефти сколько не дай - все мало - другое дело цена

Это справедливо не только для нефти, нес па? :) я б даже сказал - не столько для нефти (которая в конце концов всего лишь один из видов сырья и число прямых потребителей которого ограничено) 

Я больше скажу - здравствуй пришелец из параллельного мира! Где никогда не было кризисов перепроизводства и как следствие крахов рынка углеводородов. Один из которых вы могли бы наблюдать прям вот онлайн, если бы овладели земной грамотой... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет особенно забавно если на этот мегапроект не хватит денег или окажется как с Дворцом Съездов - грунты не выдержат плотину в выбранном месте... :grin: Полетят головы и гидростроительство вообще порежут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

был и биопром и селекционеры 

Там же:

только в США рынок биотехнологий оценивается в 270 миллиардов долларов, а к 2020 году он может достигнуть отметки в триллион долларов 

Найдется в вашем СССР-без-нефтедолларов лишний триллиончик? ;)))

 

Я не говорю, что к 1960 уже тридцать лет немеркнущие идеи товарища Лысенко живут и все никак не побеждают. Вот кого разгонять-то надо.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я больше скажу - здравствуй пришелец из параллельного мира! Где никогда не было кризисов перепроизводства и как следствие крахов рынка углеводородов.

Вообще то это угроза и уязвимость любой экспортноориентированной а особенно -монокультурно -ориентированной экономики. Но вот только если о непроданных автомобилях и крахе автогиганатов я слышал - то нефть покупали даже когда она стоила 10 баксов за бочку. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если о непроданных автомобилях и крахе автогиганатов я слышал - то нефть покупали даже когда она стоила 10 баксов за бочку

Сами-то поняли, что написали? ;)))

Еще бы ее не покупали по цене ниже себестоимости добычи то... 

На нефтяном рынке двух-трехкратное падение цены в ходе краха - не чудо, а обыденная вещь, каждое десятилетие случается.

На авторынке такого не бывало со времен ВД да и тогда вряд ли. Отдельные модели (не фирмы) могли выйти в убыток. Но тут начинает играть эффект масштаба - чем больше шкаф, тем крепче стоит. В любом случаев при тройном дисконте со свистом распродавались (бы) даже полные неликвиды авторынка.

И да. На нефтерынке есть ОПЕК. "Семь сестер" себе такого безобразия, как "введем эмбарго, потому что нам не нравятся евреи" все же не позволяли и вообще цена стабильно стояла десятилетиями. Когда в автопроме тоже половина рынка была в одних руках, у Форда, он вообще снижение цен устраивал, а не задирал цены в 10 раз за 10 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нельзя, море слишком мелкое, да и запрещалось размещать ЯО во внутренних водоемах. 

Да не мелко будет, а договора изменят - на количество, как гибрид первого, второго и третьего сокращений.

откажется от идей массовой автомобилизации.

С чего это? Не откажется, просто чуть меньше будет, основа массовой мобилизации это прежде всего рабочие машины.

 

И морозоустойчивые бананы. Всенепременно    А оборудование для исследований (биотех если что на одном уровне с ядерной энергетикой по сложности и вложениям)

Ну вот фитотроны и пойдут, заодно без всяких экспериментов с хлореллой на добор биомассы. А морозоустойчивые виды как раз выведут к 90м как в РИ. Вообще технологии есть, причем инженерные решения есть, но проблема во внедрении внедрять дорого, зато после больших первичных затрат можно легко выйти в плюс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Найдется в вашем СССР-без-нефтедолларов лишний триллиончик?

В СССР нет - а в мире - вполне- потому как в отличии от "Монсанты" мы бы продавали вполне стойкие и плодовитые гибриды не портящие земли и не требовали эксклюзивных прав. Ну и брали бы с третьего мира бананами и алмазами с табаком а не СКВ

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну т.е. при хороших аятоллах урожайность не росла, потому что они втравили Иран в нафиг не нужную войну, а при плохом шахе войны не было и урожайность росла, но все равно это было плохо, потому что... потому что аллах акбар, наверное!

справедливости ради. войну все-таки развязал не Хомейни, а Лучший Друг пропублов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дефицит нефтепродуктов кроме всего прочего вполне может породить занятный гибрид в ЖД-транспорте - везде где можно бегают электровозы -а вот маневровыми локомотивами до сих пор трудятся паровозы - как и на второстепенных линиях (лично видел работающий паровоз на Донбассе в 1979м). И НИИ паровозостроения из юмора Аркадия Арканова вполне себе РИ:). Также -Эстония любимая кое кем странную любовью - представляет ценность не только как место точмаша и мясо молочного производства но и территория где добывается горючий сланец - причем его там МНОГО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

справедливости ради

все верно. а с другой стороны аятоллы разогнали шахскую армию и одновременно закрыли все суннитские мечети и устроили гонения националов (арабов в том числе), чего они ожидали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да не мелко будет

Меньше ста метров. Причем и такие глубины будут только в долине Оби, которая на море все же слабо тянет.

 

В СССР нет - а в мире - вполне

Мечтай, Миша, мечтай...

"И прродам я оную ррЭпу за трри рррубля!" (голосом Вицина)

 

потому как в отличии от "Монсанты" мы бы продавали вполне стойкие и плодовитые гибриды

Возвращаю вам ваш же аргумент - "мир - это корова Монсанты и она ее доит".

Вы сначала выведите эти гибриды. А то в реале СССР всю дорогу их закупал. В 1986-87 - на четверть миллиарда в сумме.

 

и не требовали эксклюзивных прав.

История показывает, что в зверином мире конкуренции любой советский товар сливал без вариантов. Тем более товар, который пока что создан лишь в ваших неумеренно смелых фантазиях. Триллион-то на развертывание биопрома уже нашли? :grin:

 

Ну и брали бы с третьего мира бананами и алмазами с табаком а не СКВ

Вот дураки в той же Монсанто сидят - берут СКВ, а ведь могли бы брать баранами!

Объяснение на доступном уровне:

Значит, вы должны дать портному за брюки, скажем, грушу. Но если портному не нужна груша, а нужен, к примеру сказать, стол, то вы должны пойти к столяру, дать ему грушу за то, что он сделает стол, а потом этот стол выменять у портного на брюки. Но столяр тоже может сказать, что ему не нужна груша, а нужен топор. Придется вам к кузнецу тащиться. Может случиться и так, что, когда вы придете к столяру с топором, он скажет, что топор ему уже не нужен, так как он достал его в другом месте. Вот и останетесь вы тогда с топором вместо штанов! 

Вот из-за таких, с позволения сказать, гениев советская экономика и развалилась, и в АИ развалится с еще большим треском. 

Представляю себе офигение австралийцев, которым за алюминиевое сырье предложат стадо баранов... :):grin::haha:

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

представляет ценность не только как место точмаша и мясо молочного производства но и территория где добывается горючий сланец

Добыча и переработка сланцев ОЧЕНЬ грязное дело (собственно нефтедобыча тоже, но в нефтеносных районах у нас к счастью особо сельского хозяйства нет), так что очень скоро вы останетесь либо без мясомолока, либо без сланцев.

 

справедливости ради. войну все-таки развязал не Хомейни, а Лучший Друг пропублов

Оба хуже (с)

Если вы агрессивный бестия, чистый фараон (с) а ваш сосед внезапно повернулся спиной, нагнулся и снял штаны, то тут только святой удержится от искушения, а Адик Гусман святым не был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мякотку упустил:  

мы бы продавали вполне стойкие и плодовитые гибриды и не требовали прав

Джон наш Уиндем говорят книжку какую-то написал на эту тему. Только там стойкие гибриды, выведенные в СССР, гнилой мир капитала даже покупать не стал - банально выкрал... ;)))Через пару лет ими заросло полмира без всякого участия и тем более профита для советских товарищей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот дураки в той же Монсанто сидят - берут СКВ, а ведь могли бы брать баранами!

Не дураки а вампиры мирового капитала(с). Но люди читавшие хотя бы "Экономикс" и сопутствующие книги  понимают что получив за свои ГМО например табак и кофе все это можно продать на внутреннем рынке с маржой до 1000%. 

жон наш Уиндем говорят книжку какую-то написал на эту тему.

Хороший источник - и главное строго научный:)

 

С чего это? Не откажется, просто чуть меньше будет, основа массовой мобилизации это прежде всего рабочие машины.

Я имел ввиду -массового личного автомобиля -ибо ругаемый кое кем Госплан будет знать что нефти мало и планировать новых потребителей ее неразумно сталбыть. Легковушки делает как и прежде ГАЗ, АЗЛК (ну и ЗАЗ) . Может даже додумаются до того против чего зело коллега Курьез высказывался - до коммерческих цен на них а потом глядишь на все предметы роскоши

Найдется в вашем СССР-без-нефтедолларов лишний триллиончик

Верну вам вопрос - а для каких несырьевых  товаров из СССР в 70е -80е  есть рынок на триллион или хотя бы 20 (доход от нефтеэкспорта при ЛИБ) миллиардов долларов в год??:grin:

Добыча и переработка сланцев ОЧЕНЬ грязное дело

Ну скорее всего их бы отправляли отапливать Ленинградский промышленный район  -так что за пределами Кохтла-Ярве вряд ли это имело бы последствия

 

 экспериментов с хлореллой на добор биомассы.

Лучше уж спирулина. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше ста метров. Причем и такие глубины будут только в долине Оби, которая на море все же слабо тянет.

У нижней Оби максимальная глубина 15 метров в районе прорыва через Сибирские Увалы. Глубина реального Обского моря 25 метров в нижнем бьефе на фарватере. То есть и здесь максимальная глубина будет, полагаю, метров 25-30, если не меньше, а на большей части водохранилища - 3-5. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

одновременно закрыли все суннитские мечети

воно оно шо сподвигло Саддамушку-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не дураки а вампиры мирового капитала

Значит СССР в вашем представлении дурак, раз, имея возможность брать деньгами, брал бы баранами.

 

люди читавшие хотя бы "Экономикс" и сопутствующие книги  понимают что получив за свои ГМО например табак и кофе все это можно продать на внутреннем рынке с маржой до 1000%

(издевательски хохоча) А получив за ГМО грязные ничем не обеспеченные доллары, можно КУПИТЬ для внутреннего рынка любой товар в любой стране с наибольшей маржой на внутреннем рынке в данный момент.

А то, что вы предлагаете - "топор вместо штанов". Причем топор о двух концах. СССР будет платить за этот монопольный товар в разы и десятки раз больше его реальной стоимости (РИ пример - кубинский сахар), а клиент будет скатываться в экспортную монокультуру и его экономика крякнет в первый же кризис (см опять же Кубу).

 

Хороший источник - и главное строго научный

Хорошо, что возражений по существу вопроса (для альтернативно одаренных поясняю - стабильные гибриды у СССР купят один раз или 0, т.е. просто украдут, и в дальнейшем беспрепятственно будут размножать у себя, перепродавать и может даже сам СССР выкинут с его же рынка) у вас нет.

 

Я имел ввиду -массового личного автомобиля

Только селедка, черняшка и галоши для всех, кроме горстки Уважаемых Людей, только хардкор!

Пусть пропагандисты напрягаются, им за это пайковый сервелат из спецраспреда килька в томате и сок березовый с мякотью из продмага положены - объясняют, почему в волчьем мире капиталистической эксплуатации в семьях рабочих по 1-2 машины, а у нас директор завода на автобусе ездит, персоналки только от замзавотдела...

 

ругаемый кое кем Госплан будет знать что нефти мало

Японцы с годовым производством по 12 миллионов в год не знали, что у них нефти мало? ОК, у них Госплана нет. Китайцы с 25-35 млн тоже не знают?

Напрягитесь, я в вас верю.

 

планировать новых потребителей ее неразумно

Основной потребитель бензина, внезапно, вовсе не личный автотранспорт. Даже сейчас, когда автомобилей в России на порядок больше, чем в (поздне)советское время. 

В 1970 году на весь Союз было 1.4 миллиона легковушек в личном владении. Расход бензина грубо 1.5 тонны в год на автомобиль (это сейчас, раньше ездили меньше). Учитывая, что бензин народный...

«Расходуют горючего в 5–6 раз больше, чем приобретают» Как советские люди боролись с высокими ценами на бензин

Да, я знаю, что вы сейчас скажете "хорошие люди так делать не будут, потому что они хорошие, а плохие, потому что испугаются"... :haha:

 

Легковушки делает как и прежде ГАЗ, АЗЛК (ну и ЗАЗ)

Ну т.е. помимо прочего весь соцлагерь и сателлиты пожимают плечами и, сократив экспорт в СССР, увеличивают его в страны-поставщики выпадающих количеств легковушек.

А СССР как производил машин меньше, чем США при живом Николае II, так и продолжает. Причем это кошмарные ведра с гайками и это очевидно любому его жителю. Впрочем это даже в РИ было.

среди тех, кто побывал за границей да вернулся на родину, пусть даже из Анголы или Эфиопии... Скажем так, для дела мира и социализма сей человек был потерян с вероятностью 99%. И да, вот его окружение - начинало ненавидеть СССР. Потому что узнавало - чтО есть у других, и чего они лишены, несмотря на весь звон о самой свободной и процветающей стране.

Даже дисциплинированные советские военные бурчали, что-де арабский лейтенант ездит на службу на личной машине, а у нас закрепленный "козёл" есть только у полковника - командира части, пользоваться остальным - как его высокоблагородие изволит, а покупать машины прямо запрещалось.

(с) я 

Может даже додумаются до того против чего зело коллега Курьез высказывался - до коммерческих цен

Простите, если вводить коммерческие цены, то зачем нужен СССР, Госплан и Цекака Пеесес?

Или под "коммерческими" вы имеете в виду банальные двухэтажные цены как при Сталине? Т.е. плохо скрытый оброк с населения?

Лучше уж тогда вовсе запретить частное владение легковушками и вообще предметами роскоши, кстати. Потому что у нас социального расслоения нет и быть не может. А кто вякнет про Ленина и неуклонное улучшение обеспечения трудящихся, тот троцкист и враг народа.

 

до коммерческих цен

Кстати коммерческие цены вполне были - для внешнего рынка - я их выше приводил :haha:

Даже жаль, что эти справочники в советское время были секретными. У "баранов и гномиков" возникли бы дополнительные вопросы к ридной владе.

 

Верну вам вопрос - а для каких несырьевых  товаров из СССР в 70е -80е  есть рынок на триллион

А почему только на один то?

Смотрим на "великий красный Китай"

 

Ну скорее всего их бы отправляли отапливать Ленинградский промышленный район

Выдать подателю сего Железный крест с закруткой на спине.

Сланец на 80+ процентов состоит из негорючих фракций. Так что а) при сгорании даст огромное количество весьма паршивых отходов и б) его невыгодно использовать иначе чем на месте, в противном случае вы будете перевозить мегатонны балласта. Собственно, топить Питер углем будет одновременно дешевле и экологичнее.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.