Sign in to follow this  
Followers 0

МЦН одним ударом

17 posts in this topic

Posted (edited)

А именно-мир царя Николая 2.На мой взгляд у него была возможность устоять. выиграв ПМВ.И можно это было сделать ОДНИМ УДАРОМ!При этом, я не припоминаю, чтобы такая тема рассматривалась (может если только в МЦМ, но и то не уверен)

А именно так:

Если посмотреть на данные о развертывании войск сторон на Восточном фронте, то получается очень странная вещь...На границе АВ и РИ развернуты большие части.В Восточной Пруссии против 8 немецкой армии стоят 1 и 2 русские.

Но в на Силезском участке с немецкой стороны стоят 2 ландверные дивизии!!!!В то время как у русских в Варшаве 9 армия.На этом участке хоть какие-то более серьезные немецкие части появились только в середине сентября.

Короче говоря-развилка в том, что 9 армию русских укрепили и первой нанесла удар она!В почти незащищенный участок фронта.Если использовать побольше кавалерии-к 15 августа могли бы быть на Одре.При этом на 8 армию также нападаем. но только для ее сковывания.Ну а уж австрийцы могут только фронт держать...

А дальше имеем следующее-открытый фронт на Берлин, отрезанную в Восточной Пруссии 8 армию...Русские ведь могут еще и повернуть на север.А потом потом и на юг повернуть, по германо-австрийской границе.А там у АВ войск нет.И кроме того-это чешские земли, где АВ мягко говоря не очень популярна...австро-венгерская армия в клещах (в Галиции ее бьют как и в РИ).

АВ точно приходит большой пушной зверек.Кайзеровцы могут попытаться перебросить войска с Западного фронта. но при таком разрыве могут не успеть все закрыть.

Не буду предаваться галактизму и заявлять, что в октябре русские могли бы быть в Берлине.Но вот на Одре к сентябрю были бы уже точно.

При таком раскладе Турции не придет в голову поддерживать немцев.Италия и Румыния могут ударить по АВ (это уже правда из области более фантастики, но все-таки).

Германия к 1915 соглашается на капитуляцию.Про условия поговорим позднее.

Жду табуреток, особенно от знатоков военного дела biggrin.png

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0. "Одра" это польское название, введённое в обиход после передачи этих земель в 1945 Польше. До этого - Одер. Без такого уточнения "быть на Одре" просится дополнить "...болезни" или "...смерти".

1. Русская армия сделала куда больше, чем могла. Рассчитывать на большее - фантастично. И так неожиданно для всех немецких расчётов ударили, углубились и вынудили вернуть полноценные части из Франции, не позволили додавить французов и тогда заняться русскими. Сделала слишком много, и "августовская катастрофа" плод перенапряжения сил...

2. Кавалерия действительно была "недоиспользована", но кавалерия против укреплений - нереально. А там всё укрепления. Любой дом бауэра строился в расчёте на оборону. Взять можно, не крепость, так, блокгауз - но не кавалерией, а пехотой и артиллерией.

3. А пехоты и артиллерии - не хватало.

4. Ландвер, конечно, сорт не первый - но для обороны своей территории вполне адекватен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, 2 дивизии ландвера на примерно 400 км фронта(если правильно измерил)-это конечно мощно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то время как у русских в Варшаве 9 армия.

<{POST_SNAPBACK}>

Поинтересуйтесь когда она там собралась.... И почему она сразу же поехала в Галицию....

АВ точно приходит большой пушной зверек.

<{POST_SNAPBACK}>

Без 9 армии они сведут галицийскую битву с меньшими потреями.....

Коллега, 2 дивизии ландвера на примерно 400 км фронта(если правильно измерил)-это конечно мощно...

<{POST_SNAPBACK}>

Это тот ландвер который по полям бегал. а так в Торне,Познани,Бреславле есть немаленькие гарнизоны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гарнизоны можно блокировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любой первый уудар, как бы ни успешным он был не решит исхода войны.

А МЦН... Георг давно делал развилку в том что Николай в 16-ом году вместо назначения Протопопова на МВД вернул туда Маклакова. И следовательно установил диктатуру, как ему Алексеев в приснопамятной записке советовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крепости -это узлы ж.д. далеко без этого вы наступать не сможете. Ну и блокада будет бесконечной ибо штурмовать крепости нечем. Ни у еще раз -9-я армия очень не долго стояла в районе Варшавы и оттуда поехала на юго-зап. фронт, там была очень сложная для нас ситуация....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну про 9 армию я сказал как вариант.Главное в том, что туда стянули достаточно большие силы.Что для этого понадобилось-лучшая работа разведки или более умные головы в Генштабе-сказать не берусь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.Главное в том, что туда стянули достаточно большие силы

<{POST_SNAPBACK}>

Их нет. К тому же насупление с висящими флагами.... Дело кончится не Лодзью а гораздо худшим....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что для этого понадобилось

<{POST_SNAPBACK}>

более раннее начало мобилизации..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где уж там висящие фланги?На остальных-то участках все идет своим чередом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На остальных-то участках все идет своим чередом...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага,Танненберг,Красник....Фалькенайн радостно потираел бы руки видя как Иваны лезли бы в мегакотел. К счастью для этого свободных сил нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы про 8 армию, то она на тот момент скована все-таки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для удара кроме двух направлений еще по третьму нужно было формировать управление западного фронта с тылами, складами и подвижным составом, нужно было иметь тяжелую и сверхтяжелую осадную артиллерию для быстрого взятия крепостей, нужны нормальные конные корпуса со средствами усиления и тактикой действия в отрыве от снабжения и главных сил, ну и главное более быстрая мобилизации и способность железных дорог развернуть корпуса 1й, 3й, 8й армий не в виленнском и киевском округе, а на правом берегу вислы с опорой на варшаву, ивангород, новогеоргиевск. тогда одна армия обеспечивая южный фланг и поддерживая юго-западный фронт бьет от ивангорода на краков, другая армия бьет на север вдоль западного берега вислы между торном и познанью к балтике захватывая западную пруссию и восточную померанию, а одна-две армии наступают на запад. К тому же желательно ухудшить связность центральных держав и разбомбить мосты на нижней висле, диверсиями и бомбандировками парализовать движение в кракове бреслау, через карпатские перевалы и одер, а флоту блокировать балтийское побережье и возможно внезапным десантом занять данциг. Но это и в 45г не всегда получалось, и желать такого от армии образца 14г бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы про 8 армию, то она на тот момент скована все-таки...

<{POST_SNAPBACK}>

Не толко про 8-ю. там на юго-зап. фронте не так кудряво для нас все было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Ударить чтоб все зашаталось" это конечно круто, но каков конечный пункт операции? Берлин? Прага? Дрезден? Операция вобщем-то кончается неизвестно где и неизвесто какую пользу принесет. Скорее всего задохнется на Одере, после чего будет котел. Единственный вариант - конный рейд по промышленным объектам региона - но это нужна Конная Армия.

Еще немаловажный фактор - транспорт. как войска перебрасывать в силезию собираетесь? как снабжать? Там и ландвер то не понадобиться чтобы русские получили кучу проблем. Левобережная польша к наступательным операциям особо не готовилась - дорог мало.

А уж про открытые фланги я и не говорю - ужос!

Я както пытался использовать польский балкон - но у меня наступление шло по линии - Варшава-Познань-Штетин. достаточное расстояние для рывка и фланги прикрыты Вислой-Одером. Да и польза от окружения прусской группировки побольше будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я както пытался использовать польский балкон - но у меня наступление шло по линии - Варшава-Познань-Штетин. достаточное расстояние для рывка и фланги прикрыты Вислой-Одером. Да и польза от окружения прусской группировки побольше будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и какой результат моделирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0