Мир бронзы и попаданцев

[sigulin.maxim]

скорее всего тоже

ну да, на дачах в подмосковье цитрусы не растут, все везут с собой, учитывая любовь населения к чаю (и коньяку) с лимоном, их как бы не больше будет, чем прочих...

Да еще не раскрыт момент, с собой у попаданцев будут напитки (пиво, коньяк, водка, вино, может что то и поороигинальнее), Царя царей угощать будут (или он у нас трезвенник?), ну тогда остаются конфеты, сало (вкусное копченое), что то еще из деликатесов, или продукты сожрут сразу в первые 8 дней?

[Изяслав Кацман]

- Цыганское семейство. Оказывает Царю царей услуги магического характера. Их положение тоже шаткое, поведение и услуги не очень нравятся остальным толкователям божественного. Да и с остальными попаданцами нет любви и взаимопонимания.

Во-первых, насколько я знаю, традиционными народными промыслами у цыган занимаются исключительно женщины. Так что не факт, что в перенесённой группе был хотя бы один мужчина.

Во-вторых, Андрей-анимешник вряд ли испытывает к цыганам какие бы то ни было тёплые чувства. И запросто может охарактеризовать их как мошенников или зловредных колдуний, в отношении которых нужно принять превентивные меры.

 

Да и вообще, конкуренция за доступ к царским ушам должна быть немаленькая, так что попаданцам (ну кроме технических специалистов) на адаптационный период лучше бы держаться от дворца подальше - может быть, не так сыто жить будут, зато больше шансов голову сохранить в одном комплекте с телом.

Всего в первый год умерло 125 человек (7,9%) В первый год не было голода (только недоедание), несколько небольших стычек с соседями и друг с другом. Насколько реалистичны заявленные цифры? В какую сторону перегиб?

Ну, если смотреть на статистику по современным странам, и выбрать самые неблагополучные в этом плане, то кажется, что смертность несколько завышена. Однако это можно списать либо на адаптационный период, либо на флуктуацию (в следующем году смертность будет 3-4-5%), либо на то, что в бронзовом веке смертность могла быть выше, чем в каком-нибудь Нигере сейчас.

А что у перенесенцев с рождаемостью? Чисто теоретически можно предположить образование минимум сотни пар. Учитывая отсутствие привычных попаданцам контрацептивов, беременностей  десять-двадцать должно случиться. Смертность младенческая, конечно будет жуткой (для современной России).

[Илья]

2. Черная земля. Названа по цвету людей. Ныне низовье завоеваны пастухами, которые пытаются построить свою державу на руинах, в верховьях пытается вести реконкисту прежний народ.

Это Египет и гиксосы и тогда срок попадания уточняется. 

[Изяслав Кацман]

Это Египет и гиксосы и тогда срок попадания уточняется. 

Здесь история могла идти совсем по-другому. Хотя бы потому, что география не совсем земная.

Изменено 28 Oct 2020 пользователем Изяслав Кацман

[Илья]

Здесь история могла идти совсем по-другому. Хотя бы потому, что география не совсем земная.

У всего, что описал топикстартер - есть четкая аналогия в земной истории. Так что либо это наша Земля, либо сходства так велики, что различия чисто косметические. В именах правителей. А названия городов уже те же.

[Крысолов]

водка

Насчет огненной воды.

А у попаданцев-врачей хватит ума просветить туземцев что огненная вода это не только одурманивающее зелье, но и действенный эликсир, отпугивающий и убивающий злых духов-bakteria, которые вызывают загноение ран и все такое прочее? 

Так и вижу бурдюки с огненной водой, которые воины берут в поход чтоб промывать раны. Ну и подворовывают втихаря.

[Илья]

Хотя эпохи смешаны конечно.Но нам проще брать за основу конкретный народ и на основе его строить картинку. Чем из пальца тянуть. 

[Дельфин]

Черная земля. Названа по цвету людей.

Аверсивное название местного Египта? В том смысле, что настоящий Египет назывался Та-Кемет (Страна Черной Земли) из-за цвета почвы, а не людей.

Это Египет и гиксосы и тогда срок попадания уточняется. 

Автор, вроде, говорил, что это параллельный мир.

[Q-silver]

Дворцу оказались не нужны писцы, математики, химики и многие другие – есть и свои.

Местный (опытный!) математик производит операцию умножения следующим образом:

1. Расписывает левый сомножитель в столбик в двоичной системе
2. В следующий столбик записывает правый сомножитель, с каждым шагом вниз умножая предыдущее число в два раза.
3. Когда доходит до конца таблицы - вычеркивает все строки где в левом разряде ничего не стоит.
4. Суммирует оставшиеся числа.

Это местный академик. Обычный писец тупо повторяет операцию сложения Н-1 раз. 

Как вся местная свора писцов должна была интриговать против носителей позиционной системы счисления с нулем и записи основанной на звуковом алфавите - это картина маслом.

Впрочем - они выиграли битву, но не войну.

[Илья]

Автор, вроде, говорил, что это параллельный мир.

А я говорю, что Черная земля это Египет. И как раз в указанный период там гиксосы часть территории отжали, а оставшиеся территории вели реконкисту ибо натерпелись и гэть клятых пастухов. )

То есть параллельный мир слишком похож на землю.

Но так даже удобней. Сразу понятен техуровень и уровень сх. Можно чего-то просчитывать. Последствия. 

[Илья]

Обычный писец тупо повторяет операцию сложения Н-1 раз. 

И это реально проще, чем то, что Вы описали. )

НЕ усложняйте людям жизнь. Не надо ничего нового. И так сойдет. )

[Q-silver]

И это реально проще, чем то, что Вы описали. ) ...Не надо ничего нового.

Коллега, если  вы чего-то не знаете из истории древнего мира - это не означает что сего факта тогда не было.

Папирус Ахмеса

Описанный способ -  не нововведение попаданцев. Это хроноаборигены так мучаются  со своими старыми способами.

И это (сложить Н-1 раз. Q) реально проще

нет, при умножении мало-мальски больших чисел -  не проще.

в бронзовом веке уже были люди которые понимали это лучше вас, коллега.

Изменено 28 Oct 2020 пользователем Q-silver

[Дельфин]

химики

Собственно,а почему? Часть химиков можно припахать как врачей-фармакологов, часть определить к аграриям, часть к металлистам, часть к самогонщикам.

[fsec]

Собственно,а почему? Часть химиков можно припахать как врачей-фармакологов, часть определить к аграриям, часть к металлистам, часть к самогонщикам.

И не только. Краски же. В том числе пурпур (наличие вещей в цвете которого у многих попаданцев должно бы быть отдельным пунктом для местных)

Изменено 28 Oct 2020 пользователем fsec

[Q-silver]

Собственно,а почему?

Собственно такое случается даже в нашем времени сплошь и рядом при собеседованиях на работу. Участь инженеров могут решать весьма реликтовые личности.

А тут в местном хрюшнике сидит заведомый абориген бронзового века. Связанный с местными кадрами.

Это ж только в литературе про попаданцев все решения в стране принимает первое лицо. Так что местные вполне реалистично оттерли пришлых конкурентов.

Но ненадолго.

 

[sigulin.maxim]

носителей позиционной системы счисления с нулем

я думаю, Петрович и Андрей, были вполне годными носителями данной системы, а ее преимущества настолько очевидны что уже инкорпорированы. На ближайшие полтысячи лет четырех действий, вкупе с таблицей умножения, вполне достаточно...

[Фрерин]

 fsec

Коллега, что с цитрусовыми?

Авторским произволом - не выжили. Позже дам окончательный список растений.

Местные, мне кажется, должны были тысячу раз расспросить Андрея и Петровича, каких богов почитают у них на родине - и каким образом. И еще озаботиться тем, чтобы поселенцы правильно почитали местных богов, и не вызвали своим непочитанием или неправильным почитанием гнев на себя и все царство.

Интерлюдия от лица Царя царей отредактирована, изменения выделены синим. Он узнает рассказы о Троице - и получит объяснение, почему раньше не слышал про бога воинов.

- Спроси, Симиттил, у ничтожного, почему он не говорил мне о этом боге?

Анедеррей поклонился, нервно сплел пальцы и ответил.

- О Великий Царь царей, лев-победитель из рода льва победителей! В моей земле много богов, а я никогда не был воином, и мало знаю о войне. Однажды я называл Царю царей одно из имен бога войны - Перуна. Прошу простить меня за то, что говорил недостаточно четко и ясно.

- Я прощаю ничтожного, - ответил Тхуаттин и припомнил - кажется, Анедеррей давным давно называл это имя средь старых богов своей земли. Бог молний и воинов? Викттор говорил то же, но иными словами.  Жрец всегда знает больше ничтожного.

 <...>

Царь царей посмотрел на факел и задумался. Мысль жреца была очень необычной и потому интересной. Боги воплощались в зверей, но быть тремя и одним – удивительно. Анедеррей рассказывал об этом, но ничтожный далек от сокровенных тайн и не смог объяснить так же просто и ясно.

sigulin.maxim

Да еще не раскрыт момент, с собой у попаданцев будут напитки (пиво, коньяк, водка, вино, может что то и поороигинальнее), Царя царей угощать будут (или он у нас трезвенник?), ну тогда остаются конфеты, сало (вкусное копченое), что то еще из деликатесов, или продукты сожрут сразу в первые 8 дней?

Пожалуй, преподнесут как дар.

Изяслав Кацман

Во-первых, насколько я знаю, традиционными народными промыслами у цыган занимаются исключительно женщины. Так что не факт, что в перенесённой группе был хотя бы один мужчина. Во-вторых, Андрей-анимешник вряд ли испытывает к цыганам какие бы то ни было тёплые чувства. И запросто может охарактеризовать их как мошенников или зловредных колдуний, в отношении которых нужно принять превентивные меры.   Да и вообще, конкуренция за доступ к царским ушам должна быть немаленькая, так что попаданцам (ну кроме технических специалистов) на адаптационный период лучше бы держаться от дворца подальше - может быть, не так сыто жить будут, зато больше шансов голову сохранить в одном комплекте с телом.

Пожалуй, да, изменю момент.

От переводчика цыгане получат нелестную, но осторожную характеристику, её подтвердит жрец воинов.

Экспертиза в лице Царя царей определит, что цыгане что-то они могут, но что-то странное. И отправит на повторную экспертизу к женщинам дворца. Те, поглядывая на появившуюся фаворитку и опасаясь еще одной вынесут заключение, что действительно колдуны, но вредные и злокозненные. Перед смертью одна из цыганок проклянет Царя царей, и тогда он изучит её печень и решит. кому из богов приносить жертвы во снятие проклятья.

Да, держаться подальше от дворца тоже мудрая стратегия. Но с другой стороны, непонятно как будет на новом месте.

Соответственно, люди с авантюрной жилкой рискуют и лезут наверх сразу, более осторожные выжидают, чтобы рискнуть потом, когда лучше выяснят обстановку и выучат язык, а иные пытаются пролезть наверх среди своих.

Ну, если смотреть на статистику по современным странам, и выбрать самые неблагополучные в этом плане, то кажется, что смертность несколько завышена. Однако это можно списать либо на адаптационный период, либо на флуктуацию (в следующем году смертность будет 3-4-5%), либо на то, что в бронзовом веке смертность могла быть выше, чем в каком-нибудь Нигере сейчас. А что у перенесенцев с рождаемостью? Чисто теоретически можно предположить образование минимум сотни пар. Учитывая отсутствие привычных попаданцам контрацептивов, беременностей  десять-двадцать должно случиться. Смертность младенческая, конечно будет жуткой (для современной России).

Адаптация, исчезновение лекарств. В следующие года смертность будет ниже. Позже посчитаю оба процесса.

Часть попаданок уже беременны, но таких мало. Младенческая, детская и материнская смертность будет по земным меркам очень высокой, особенно поначалу. Позже попаданцы будут славится низкой смертностью и детей и матерей - но только по сравнению с местными. Традиции гигиены остались, хоть соблюдать их в разы тяжелее.

Кстати, когда поселения адаптируются и поднимутся, начнется ассимиляция - мужчины начнут брать себе женщин из местных и приучать к языку и культуре. И эти женщины будут рожать много. 

Здесь история могла идти совсем по-другому. Хотя бы потому, что география не совсем земная.

Общие направления те же, но есть нюансы.

Земледелие пошло из "страны городов" по всему миру.

Царство колесниц, люди башен, народ курганов. люди колесниц - местные "индоевропейцы". Освоили колесницы в степях местной "Евразии" и начали экспансию.

Народ колец - "доиндоевропейцы", но не родня островитянам. Строят огромные каменные кольца-Стоунхенджи.

Царство пастухов основано кочевниками местной "Африки", выбившими "египтян" из низовий реки - воспользовались распадом страны и лучшим оружием. Стоят на более низком уровне, чем народ колесниц. Гибрид аккадцев и гикосов.

Дельфин

Аверсивное название местного Египта? В том смысле, что настоящий Египет назывался Та-Кемет (Страна Черной Земли) из-за цвета почвы, а не людей.

Местный Египет, да. Люди светлые - ну, насколько ими могут быть египтяне. Негроиды живут на том же континенте но южнее, а в городах черных людей - австралоиды.

Собственно,а почему? Часть химиков можно припахать как врачей-фармакологов, часть определить к аграриям, часть к металлистам, часть к самогонщикам.

Знающие химики не стали рисковать (вдруг за колдуна примут?), а слабознающие не сумели объяснить и доказать, что они могут сделать полезного.

Но со временем число специалистов во дворце увеличиваться.

Тут будет своего рода парадокс. Люди, получающие палкой во дворце будут мечтать стать общинником и копать огород, а копающие огород под знойным солнцем будут мечтать пробиться во дворец.

fsec

И не только. Краски же. В том числе пурпур (наличие вещей в цвете которого у многих попаданцев должно бы быть отдельным пунктом для местных)

 

С вещами я предлагаю так:

Часть ненужных вещей преподнесут в дар. Остальные будут выменивать у туземцев на что-то полезное (в том числе одежду этой эпохи). Кстати, для соседей повод для набега это еще и одежда. Новые люди дл соседей это не только плохо охраняемые овцы и сексуальное разнообразие, а еще и много интересных тряпочек.

Краски создадут позже.

sigulin.maxim, Q-silver

я думаю, Петрович и Андрей, были вполне годными носителями данной системы, а ее преимущества настолько очевидны что уже инкорпорированы. На ближайшие полтысячи лет четырех действий, вкупе с таблицей умножения, вполне достаточно...

 

Это местный академик. Обычный писец тупо повторяет операцию сложения Н-1 раз.  Как вся местная свора писцов должна была интриговать против носителей позиционной системы счисления с нулем и записи основанной на звуковом алфавите - это картина маслом. Впрочем - они выиграли битву, но не войну.

 

Собственно, на текущий момент попасть в писцы и учетчики попаданцам не удалось. Про позиционное счисление рассказали, продемонстрировали навыки умножения. Местные покивали, каких только вещей не придумают, да и как ловко чужеземец считает цифры. И послали - на это свои люди есть. Да и на дополнительных вопросах срезались попаданцы. Какой сборщик налогов от того, кто даже не может определить возраст коровы и рожала она, или нет? От того, кто не понимает худа земля или добра?

Изменено 28 Oct 2020 пользователем Фрерин

[Geralt]

Пожалуй, преподнесут как дар.

Как насчет выменять на еду и т.д. у чинов поменьше (коньяк и прочие делекатесы)
 

На ближайшие полтысячи лет четырех действий, вкупе с таблицей умножения, вполне достаточно...

Вообще должно у кого нибудь заваляться такой магический артефакт как калькулятор на солнечных бактарейках...
или power bank на них же для смартов (их конечно особо не используют - именно солнечные, но такие попадаются).

И если резюмировать, неужели Царь Царей не удержится от повального шмона попаданцев на предмет интересных вещей?
Для него и его соплеменников обычные ножи, лопаты, инструменты, яркие ткани и т.д. - вещи очень ценные

 

Изменено 28 Oct 2020 пользователем Geralt

[fsec]

Авторским произволом - не выжили

 

[Harcer]

возрадовались... ибо в данном случае бы увидели привычное гос устройство .. пирамидку  для отправления культа ленина бы построили ..

Да ак можно то, без направляющей роли партии?!

Вообще достаточно обучению банальному комплексу на уровне взвода/роты, для того времени вплоть до 19 века покрывает все потребности местных, а спецы так были в средневековье целый орден суперпрофи и также здесь будут, обучить то надо пару десятков человек лет за десять. А общевойсковые знания поднимут уровень местной армии не хуже железа и линейного строя, ибо научит применять армию как армию а не как банду у которой численность побольше.

С гвардией всё это сработает, с ополчением нет. Да и работать с ополчнием в подмосковной электичке вряд ли кто то умеет, советская масовая призывная армия, то не то. Поэтому прогресс будет и колоссальный, но даже близко не такой как вы пишете. Армия не появится, кушацЪ столько нет.

Не срослось с музыкантами и певцами.

Не может быть, эти бы точно прижились (если хоть капля таланта есть).

[Фрерин]

 Geralt

Вообще должно у кого нибудь заваляться такой магический артефакт как калькулятор на солнечных бактарейках... или power bank на них же для смартов (их конечно особо не используют - именно солнечные, но такие попадаются). И если резюмировать, неужели Царь Царей не удержится от повального шмона попаданцев на предмет интересных вещей? Для него и его соплеменников обычные ножи, лопаты, инструменты, яркие ткани и т.д. - вещи очень ценные

Шмон будет, уже заявлено про сдачу ценного металла. При проверке что-то да украдут. 

Как насчет выменять на еду и т.д. у чинов поменьше (коньяк и прочие делекатесы)

Будет. Полагаю, что многое воины и приближенные царя царей выменяют в первые же дни. Многие сообразят, что внизу голодные люди и у них много интересных предметов и вполне можно сменять их на еду и т.п.

Те кто поумнее из попаданцев припрячут все что на их взгляд ценное и позже будут выменивать и давать взятки.

Калькуляторы ныне редкость. Про зарядку смартфонов - надо подумать, не будет ли большим роялем.

fsec

Должны же быть и неудачи!

Harcer

Не может быть, эти бы точно прижились (если хоть капля таланта есть).

Скажем так, в первое время не оценили - не хватило понимания языка, и искусство оказалось слишком чуждым.  Но будущие заслуженные царские певцы и вокально-инструментальные ансамбли имени восьми богов, несомненно, попробуют второй заход.

 

[Фрерин]

Сельское хозяйство, климат и условия земледельцев.

Окончательный список растений.

Удалось прорастить: Цветы, свеклу, морковь, лук, чеснок, тыкву, кабачки, зелень (салат, петрушка, укроп), огурцы, помидоры, гречку, фасоль, горох, редис, яблони. И картошку.

Из них только во дворце: Помидоры, кабачки, некоторые цветы, свекла, яблони.

Не удалось прорастить: Батат, лимон, апельсин, просо, подсолнечник, смородина.

Так же попаданцы-общинники получили от Царя царей немало семян – пшеница, ячмень, картошка. И скот.

От местных попаданцы получили землю на плоскогорье, примерно на высоте 1200 м над уровнем моря. Субтропические жесколистые леса на этой высоте уже сменили летнезеленые и жестколистные леса. Хвойные и летнезеленые леса начинаются выше, более чем с 2000 м над уровнем моря.

Климат на острове теплый, осадки выпадают зимой, летом дожди очень редки. В горах климат ощутимо прохладнее, если на побережье в зимние месяцы средняя температура составляет 13,7, 12,1 и 12,2 градуса, то в долине 6,7, 4,7 и 3,7 градуса соответственно. Бывает иногда минус, особенно по ночам – и для жителей побережья это слишком холодно.

В горах не только холоднее, но и влажнее. Идущие с моря облака упираются в горную гряду и проливаются дождями. Если среднегодовая сумма осадков на побережье 483 мм, то в долине уже 804 мм. Но структура та же. Дожди идут с ноября по март, засуха июнь-август, особенно июль-август.

С гор стекают обильные ручьи и маленькие реки, в долинах встречаются озера и даже болота. Зимой реки и ручьи сильно увеличиваются в размерах. Иногда дожди порождают наводнения и надо внимательно смотреть где селиться. Летом напротив, реки превращаются в ручьи, часть ручьев пересыхает.

На данном плоскогорье ранее жили горцы – более древнее население острова, относящееся к иной языковой семье. Занимаются земледелием, знают медь. Предки островитян в свое время частично ассимилировали, частично вытеснили в горы коренное население но не везде - на другом краю острова есть независимые царства родственных горцам народов.

Нынешний Царь Царей дважды совершал на горцев военные походы под предлогами борьбы с набегами мятежных дикарей. Во время первого похода он основал медные рудники на кустарных выработках горцев и принял присягу выживших племен. Во время второго похода (после новых набегов и худой дани) он устроил тотальный геноцид и ограбление горцев.

Попаданцев селят не в чистый лес, а на руины имеющихся поселений горцев. К их услугам не сильно заросшие поля и пастбища, глинобитные и каменные хижины со следами пожаров и скелетами прежних владельцев. Скелеты и проломленные ограды поселений способны навести попаданцев на правильные мысли – жить здесь опасно.

Соседи. На юге плоскогорье постепенно начинает подниматься и уходит в горы. Ныне там никто не живет, сейчас можно найти лишь разоренные селения. Но в принципе там снова может появиться население, да и с той стороны гор теоретически могут прийти, но маловероятно.

К востоку – царский рудник с небольшим гарнизоном. Работы ведутся сезонно, в засушливое время года. Гарнизон следит за порядком и за транспортировкой добычи. Еще восточнее живут вассальные горцы. Они могут напасть, но они очень сильно пострадали от походов Царя царей – и в самые удобные месяцы для набегов в руднике есть гарнизон, он нервно смотрит на людей вокруг – и может сам отобрать транспортируемую добычу. Данные горцы это единственные соседи, на которых реально найти управу в столице.

            К северу рельеф понижается и вскоре начинаются поселения местных. Это, пожалуй, самые опасные соседи – они привычны к набегам горцев и на горцев. Так что можно ожидать их визита с целью ограбления, угона скота и кражи женщин.

К западу столь же разоренные поселения горцев, как и к северу, но в той стороне вдалеке живут и не затронутые войной племена. Могут прийти и оттуда.

Самое опасное время для набегов – лето после посева и осень после сбора урожая. Зимой набеги редки, так как из-за дождей тропы труднопроходимы, переправы сложны и отогнать отару овец тяжело.

 

[fsec]

Не может быть, эти бы точно прижились (если хоть капля таланта есть).

 

 

 

 

Сознательно мы воспринимаем только основной звук - тот, который рождают колебания целого тела. Но в нём, как матрёшки, содержатся другие звуки. Их называют обертонами. Их мы слышим. но не осознаём. Первый обертон - тот, что рождён половинными колебаниями. И он на октаву выше. То есть октава - это самое глубинное природное созвучие. И мы воспринимаем его как идеальное, настолько идеальное, что даже лишённое какой-то эмоциональной окраски.
А вот эмоциональное значение следующих за ним обертонов и созвучий, хихикс, настолько же зависит от эпохи, как представления о женской красоте.
Античность и раннее Средневековье понимают квинту и кварту как хорошие, красивые созвучия, а терции и сексты - как фу. Для нашего уха сейчас терции и сексты - это самые благозвучные интервалы. Квинта для нас пуста и безлика, а кварта - груба. Обоснуй у этого, конечно, тоже есть, про него я расскажу позже. Я хочу только сказать, что действительно древняя музыка нашему уху может казаться неблагозвучной, и это нормально: представления о благозвучии в разные эпохи были различны.
Прим. для тех, кто не учился в музыкальной школе. Услышать, что я имею в виду, можно здесь: http://www.trainear.com
К сожалению, обозначения здесь не русские и не латинские. Поменяйте Note Movement на Harmonic. Чтобы услышать октаву, выделите в списке кнопку "8", квинту - "р5", кварту - "р4". Терции и сексты - м3, М3, м6 и М6.

...

Можно найти множество изображений  древнегреческих  музыкантов - с ваз, росписей, барельефов, статуй. Часто они изображаются играющими вместе. Но, как ни странно, греческая музыка была почти исключительно одноголосной. Многоголосие если и возникало, то случайно, никакими законами оно не регулировалось и звучало, по отзывам слушателей, не очень хорошо.
Древнее одноголосие тоже мало напоминало наше.
Дело в том, что в древней Греции не существовало понятия трезвучия. Рисунок мелодии опирался не на те устои и неустои, что привычны нашему слуху. Никаких вам мажора и минора, никакой тоники и доминанты. Вместо них - три вида тетрахордов (тетрахорд = "четыре струны", последовательность из четырёх нот). Тетрахорды были диатонические, хроматические и энгармонические, в каждом виде несколько...
А суть беды такова: древнегреческую музыку невозможно реконструировать так, чтобы она звучала одновременно достоверно и благозвучно. На наш слух более-менее естественно ложатся только диатонические тетрахорды. Хроматические - уже похуже. А энгармонические не ложатся вообще никак, потому что в них звуки идут по четвертитонам.
Вся популярная музыкальная культура использует тоны и полутоны. От органного Баха до, простигосподи, какого-нибудь кей-попа - вы не услышите ничего, кроме тонов и полутонов. Весь наш слуховой опыт ограничивается ими. А четвертитоны мало слышать. Для того, чтобы воспринять древнегреческую музыку как греки, надо ещё ощутить эмоциональное значение этих четвертитонов. А традиционное эмоциональное значение созвучия - см.выше - меняется с течением времени.
Поэтому слуховой опыт такого рода невосстановим. А все реконструкции древнегреческой музыки в лучшем случае используют только диатонические тетрахорды, а в худшем - вообще забивают на такую мозголомную фигню.
 

Изменено 28 Oct 2020 пользователем fsec

[fsec]

Должны же быть и неудачи!

Как выше отмечал коллега Сигулин Максим - они же не полторы косточки везут. Материала должно быть достаточно много.  А уж если кто-то захватил с собой кулек черешни...

 

[Изяслав Кацман]

Удалось прорастить: Цветы, свеклу, морковь, лук, чеснок, тыкву, кабачки, зелень (салат, петрушка, укроп), огурцы, помидоры, гречку, фасоль, горох, редис, яблони. И картошку. Из них только во дворце: Помидоры, кабачки, некоторые цветы, свекла, яблони.

Гречка среди выращиваемых на дачах растений - это очень большая редкость. А пакетах для еды - она не посевная.

Яблони вряд ли проращивают - они саженцами размножаются. Или Вы семечки из огрызков имели ввиду?

Свекла - входит в стандартный набор огородных культур. И пакетиков с семенами будет не мало.

Кабачки культура довольно распространённая, даже в Сибири сажается семечками. Так что скорее всего, кто-то из попаданцев может заныкать от царских сатрапов или просто забудет в кармане.

 

Не удалось прорастить: Батат, лимон, апельсин, просо, подсолнечник, смородина.

Смородину саженцами разводят. Так что - не прижились саженцы.

Лимоны и апельсины, если они у пассажиров среди продуктов были, прорастают на ура - косточек много, по теории вероятности, хотя бы несколько ростков выживут. Так что они из фруктов-ягод - одни из самых реальных кандидатов на выживание.

А вот смородина, яблоки - могут не прижиться. Да и вообще, сажают саженцы ягодных кустарников и деревьев чаще осенью.

Зато весной на огород могут везти рассаду клубники и ремонтантной земляники - их и весной, и осенью рассаживают. Причём, в отличие от кустов и деревьев, которые сажают всего по несколько штук, клубнику могут сажать десятками кустиков - и следовательно, шансы на выживание саженцев клубники очень высоки.

Просо в виде магазинной крупы, скорее всего вообще не способно к прорастанию