Sign in to follow this  
Followers 0

Персия в ПМВ (иракская нефть)

22 posts in this topic

Posted (edited)

Вопрос - может ли Персия извернуться так, что бы, по итогам ПМВ, получить нефтяные месторождения, в реале отошедшие Ираку? Разумеется, с эксплуатацией англичанами, а там видно будет. Способен ли шах Ахмед предложить что-то ценное Антанте, или создать ситуацию в Османской империи для такого решения?

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

может ли Персия извернуться так

Нет. Потому что на территории Персии бардак.

А если произволить, то надо начинать лет, как минимум за 20 до развилки устанавливать стабильное правительство и проводить модернизацию, хотя бы как в Турции. но тогда не только инакские месторождения, но и Бахрейн с ЭльХасой надо будет Ирану добавлять. произволить, так хоть по полной!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот какие Развилку нужны, чтобы Вовочка Высоцкий написал бы эту песню не про тюменскую нефть, а про иракскую или иранскую? -

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - может ли Персия извернуться так, что бы, по итогам ПМВ, получить нефтяные месторождения, в реале отошедшие Ираку?

А не жирно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А не жирно? 

Жирно, конечно.  Но, сама нефть, все равно, окучивается англичанами, персам только порядок поддерживать на землях.

Ну я обкатываю идею мира, где есть два нефтяных региональных гиганта - шиитский и суннитский. Решил копнуть, где можно.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переворот Реза Пехлеви не в 1925, а в 1915.

Осенью 1915 ситуация в Персии стала вызывать беспокойство союзников. Деятельность агентов Центральных держав начала приносить результаты. В ноябре на их стороне начали активно действовать отряды персидской жандармерии. В британской зоне влияния они захватили города ШиразЙезд и Керман. Мохаммад Таки, командующий жандармерией в Хамадане, вступил в сражение с Персидской казачьей бригадой (которая была одним из основных инструментов российского влияния в Иране). Жандармы сумели разоружить казаков, и некоторые из них даже перешли на сторону Мохаммада Таки, выслушав произнесённую им патриотическую речь. С помощью своих людей в иранском правительстве турки надеялись поднять всеобщее восстание против русских и англичан и получить согласие на ввод в Персию турецких войск, что дало бы возможность скоординировать действия персидской жандармерии и турецкой армии. Вильгельм Вассмусс был арестован в британской зоне влияния, но сумел сбежать.

Развилка - шах поддерживает немцев и турок, и введённые в Иран русские и английские войска вместо защищать его свергают (или, лучше, попытка переворота в пользу прогермански настроенного принца, при котором шах убит, а русские и английские войска при содействии персидской казачьей бригады разгоняют восставших и сажают на опустевший трон командира этой бригады - как раз Пехлеви). Иран вступает в войну с Турцией и после войны получает вознаграждение землями, как союзник (военной силы он может представить немного, названная бригада и сформированные англичанами южно-иранский стрелковый полк, но это позволяет высвободить русские и британские оккупационные войска для действий против Турции).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мне не изменяет память, то во время парижской мирной конференции, присутствовшая там иранская делегация выдвигала претензии на российскую часть Азербайджана, Дагестан до Дербента, Туркмению, но эти требования естественно все страны Антанты проигнорировали.А вот  более сильный Иран в статусе, воевавшего на стороне Антанты, участника ПМВ, имел бы шансы присоеденить эти территории к себе, пользуясь русской смутой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот  более сильный Иран в статусе, воевавшего на стороне Антанты, участника ПМВ, имел бы шансы присоеденить эти территории к себе, пользуясь русской смутой?

Более сильный Иран может и Ататюрку в спину ударить... на радость грекам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну я обкатываю идею мира, где есть два нефтяных региональных гиганта - шиитский и суннитский. Решил копнуть, где можно.

Зачем же вы тогда пихаете Мосульскую нефть этим криворуким персам, Коллега, которые на грани распада, пока Реза-шах их к порядку не привел. Там нет армии, лишь шведская жандармерия

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем же вы тогжа пихаете Мосульскую нефть этим криворуким персам, которые на грани распада, пока Реза-шах их к порядку не привел. Там нет армии, лишь шведская жандармерия

Ну, потом нефть принадлежит английской колонии. И, даже если Ирак перейдет в ВМВ к немцам, англичане не усилят Персию, которая полунезависима. А позже... не хочется ирако-иранской войны. Хочется реального военного и экономического союза арабов против персов и региональной холодной войны за право решать, кто навяжет исламскому миру модернизированный ислам по образу протестантизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, потом нефть принадлежит английской колонии. И, даже если Ирак перейдет в ВМВ к немцам, англичане не усилят Персию, которая полунезависима. А позже... не хочется ирако-иранской войны. Хочется реального военного и экономического союза арабов против персов и региональной холодной войны за право решать, кто навяжет исламскому миру модернизированный ислам по образу протестантизма.

Это вы лихо зашнуровали, коллега. Однако трудно поверить, чтобы англичане кому то что то отдали нефтеносные районы, когда топливо и выручка от его продажи им нужна как воздух дышащему. Потом, Персия до известных пределов и так помыкается Лондоном, хотя Реза шах и старался максимально отпозиционироваться от Великобритании. Но соседствуя с РСФСР и ЗСФСР/СССР от англичан не отмежуешься. Нужно с ними как то договариваться,  чтобы всех Айзербаджанцев не объеденили в социалистическом блоке, и не стали насильно ковырять известными строительными силами канал Каспий-Персидский залив под защитой РККА и НКВД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот  более сильный Иран в статусе, воевавшего на стороне Антанты, участника ПМВ, имел бы шансы присоеденить эти территории к себе, пользуясь русской смутой?

В 20-21 году Красная армия забодает и усиленный Иран. К этому моменту, союзники предпочтут не спорить с большевиками за Кавказ и не поддержат позицию Ирана. Максимум, англо-американцы провернут финт с независимой Арменией во всю территориальную ширь между Турцией, Ираном и СССР. Православная Армения может стать прибежищем для широких масс "белых" иммигрантов из России (но ее все равно Сталин съест).

А вот удовлетворить претензии на стратегический контроль устья Междуречья, принудив Иран передать все приобретенные месторождения нефти в владение Англо-Иранской нефтяной кампании - вполне, вполне.

Во время войны англичане могут в помощь Ирану направить мусульманские части из Индии, да еще и поддержав шиитов в блокировании объявленного османами джихада, что, в следующие 20-30 лет позволит расширить влияние шиитов на традиционно суннитские территории и найдет отклик в иранской националистической идеологии в 50+ годах прошлого века.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 20-21 году Красная армия забодает и усиленный Иран.

Пока голод и разруха как следствия ширения военного коммунизма не разлучит их

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пока голод и разруха как следствия ширения военного коммунизма не разлучит их

Не думаю, что соломинка иранской интервенции добьет молодую страну. Ленин просто глубже задружится с турками против персов, вплоть до совместных военных операций. Как бы большой Азербайджан не отрезали от них.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

иранской интервенции

До этого надо дожить, коллега, а достижение этого сомнительно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - может ли Персия извернуться так, что бы, по итогам ПМВ, получить нефтяные месторождения, в реале отошедшие Ираку?

Я вот тут перечитывал материалы по МЦМ и нашел

Вощинин В. П. Современные задачи России на севере Персии. Вопросы колонизации. Периодический сборник под редакцией Г. Ф. Чиркина и Н. А. Гаврилова. №17. 1915 г. Петроградский книжный магазин „Учебное дело". Петр., Петроградская стор. Большой пр., д. 6.

Отвечающее действительным потребностям и достоинству России соответствующее спрямление границ могло бы по нашему мнению выразиться:
1) в присоединении к нам всего севера Азербейджана, чем, между прочим, были бы устранены существенные неудобства теперешнего устройства орошения в бассейне реки Аракса, и
2) в присоединении к нам Гилянской, Мазандаранской и Астрабадской провинций, чем было бы только восстановлено нарушенное владение Императора Петра Великого,
От Персии — только это. Но, само собой разумеется, окончательно должно быть сведено на нет наше соглашение в Потсдаме, а вопрос о ближайшем железнодорожном строительстве не только в Малой Азии, но и в центральной ныне, а после войны — в северной, Персии должен быть подробно урегулирован новым соглашением России и Англии. При всем том не исключается, при условии добропорядочного теперь поведения Персии, возможность и некоторой ей компенсации за счет Турции.

 

Ну вот собственно как то так. Если предположить что планы громадья рассматривались не только пропублами, но и в министерствах (что вероятно, т.к. вопросы по оприходованию персии ставились давно), то можно и промутить размен Гиляна на границу по левому берегу Тигра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, это хотелка уровня серьезности "Статус Российской империи требует военного реванша над Японской империей незамедлительно по завершении союзнических отношений в Великой войне".

Впрочем, к 15 году уже видно, что последнее слово за англичанами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это хотелка

Да, это хотелка, но планы на отторжение некоторых областей в Северной Иране существовали. В принципе, могли бы с англичанами договорится о размене.А не смогли бы - отторгли бы просто так.

Впрочем, к 15 году уже видно, что последнее слово за англичанами.

На территориях к югу от Тегерана - несомненно. С другой стороны, могли бы и согласится на такое перераспределение. Мир при котором договор Сайкс-Пико сохраняется в полном объеме будет весьма отличен от реала.

"Статус Российской империи требует военного реванша над Японской империей незамедлительно по завершении союзнических отношений в Великой войне".

Кстати, это откуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, это откуда?

Уже не помню, из мемуаров кого-то из лидеров Февральского переворота. На совещании, на вопрос о сокращении военной помощи от союзников, кажется в 16 году, Николай II ответил, что военные припасы следует продолжать получать и накапливать, т.к., сразу после войны, следует провести реванш против японцев. Дескать, если англичане откажут в приобретении Константинополя, Россия будет вправе получить компенсацию в Персии и на Дальнем Востоке, не имея более моральных обязательств перед Англией.

Источник, конечно, субъективный, но и по воспоминаниям времен русско-японской, императору уж больно стучал пепел Цусимы в голову и прочие части тела, подвергшиеся унижению.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

) в присоединении к нам всего севера Азербейджана, чем, между прочим, были бы устранены существенные неудобства теперешнего устройства орошения в бассейне реки Аракса, и

Кстати, а какие основания у Росси на Большой Азербайджан, просто аннексия ради аннексии? Я понимаю, освобождение православных/христианских народов от османского гнета на Кавказе, но мусульмане. И для заботы о азербайджанцах, как нации, рановато. В регионе национализм и не развит и не выгоден для самой империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из мемуаров кого-то из лидеров Февральского переворота

Вообще то на Ники похожу, уж больно он злопамятный был. Но сама постановка вопроса странная "англичане откажут в Константинополе" - странно, поскольку англичане не одни в квартире живут, в смысле, еще и французы есть. Впрочем, если речь о 16 году, то тогда переговоры по статусу проливов еще не окончательно были согласованы. Впрочем типично русское недоверие и личные заскоки Ники тоже в опасениях нассчет англичан могли быть.

какие основания у Росси на Большой Азербайджан, просто аннексия ради аннексии

Сходите сюда, коллега http://fai.org.ru/forum/topic/27865-agrarnaya-reforma-v-okkupirovannoy-turetskoy-armenii-i-severnoy-persii/?do=findComment&comment=1694966 и скачайте подколотый файл

Аннексия ради колонизации русским элементом подходящих к использованию земель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сходите сюда, коллега 

Спасибо. Упустил решение земельного вопроса Кавказом.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0