Posted 31 Oct 2020 (edited) Коллеги, а небыло ли темы, где в 1453 году Османы несмотря на множество штурмов, не смогли взять Константинополь, и он устоял.Если были, можете ссылочками поделится? Я сам искал, но не нашел. Edited 31 Oct 2020 by Qwestor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Вроде нет. А так... Вот варианты.1. Византийский диверсант пробрался в лагерь турок и зарезал Мехмеда Завоевателя.2. Неожиданное для турок восстание или переворот в Андрианополе. И Мехмед вынужден спешить подавить. А для этого надо снять осаду.3. Мамлюки решают напасть на турок и что-то оттяпать.4. Персидский шах решил, что пока турки осаждают "город Рум", можно вторгнуться...5. Объявляется еще один могучий и великий завоеватель..6. Более удачные альтернативы для Византии раннее.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Была даже такая. Родственники Луки Нотара, из Японии, отправляют 47 ронинов на подмогу и те убивают Мехмета Ну и ( в рамках самопиара) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Вроде нет. А так... Вот варианты. 1. Византийский диверсант пробрался в лагерь турок и зарезал Мехмеда Завоевателя. 2. Неожиданное для турок восстание или переворот в Андрианополе. И Мехмед вынужден спешить подавить. А для этого надо снять осаду. 3. Мамлюки решают напасть на турок и что-то оттяпать. 4. Персидский шах решил, что пока турки осаждают "город Рум", можно вторгнуться... 5. Объявляется еще один могучий и великий завоеватель. .6. Более удачные альтернативы для Византии раннее..ну, коллега, у меня у сомого фантазия примерно в эту сторону работает. Начиная от от разжигания массового восстания ( Болгария, Сербия, Албания, Караман) под конролем императора ( с женидьбой на болгарской принцессе, например) и заканчивая титанической дипломатической работой по собиранию нового Крастового похода или хотя бы натравливания соседей на осман. Ну а убийства султана/визиря/Урбана это вообще самое простое))) Я почему, собственно, тему искал.Ну отбились, а что дальше то? Многие на форуме считают, что сдесь больше всего подходит фраза " Мертвому припарки", но мне больше нравится "Все можно изменить в жизни пока человек жив". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 После прочтения серии Полякова "Борджия" и статьи в вики про судьбы Полеологов после падения, в голову вообще пришла забавная мысль, про Андрея Палеолога, что не смирился, организовал кандотту из балканских эмигрантов, и поддерживая Папу римского Александра VI смог захватить трон Неаполитанского королевства. И после 8 лет подготовки вмешался в Венецианско-османскую войну на стороне Венеции))). Так и не решил, что лучше, жениться на дочке/внучке Ферантте, или на Хуане Безумной, последнее слишком уж галактично. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Ну и ( в рамках самопиара)о, надо почитать, спасибо На самиздате где то есть книжка про попаданца в будущего василевса Иоанна V. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 "Все можно изменить в жизни пока человек жив".вот только, что ему придется за это отдать? На самиздате где то есть книжка про попаданца в будущего василевса Иоанна V.Знаю, но автор не намерен ее продолжать. о, надо почитать, спасибоТам только задел на будущее. Пока с дисером не закончу, за продолжение не возьмусь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 заканчивая титанической дипломатической работой по собиранию нового Крастового походаА, кстати, была альтернатива - Византийский император принимает католичество, официально завершая эпоху раскола христианства? Ну, а ля Галицкий князь, взамен на обещание Крестового похода против турок. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 А, кстати, была альтернатива - Византийский император принимает католичество, официально завершая эпоху раскола христианства?Коллега, это РИ. Последние Палеологи были униатами. Им это не помогло. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Коллега, это РИ. Последние Палеологи были униатами. Им это не помогло.Нужна альтернатива, где не просто принял, но и активно содействовал иным ортодоксальным землям - Болгарии, Киеву. Успешный Крестовых поход здесь необходим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Им это не помогло.Вообще забавно, но единственные кто помогал при осаде Константинополя, это венецианцы. Генуэзцы же, были или нейтральны, или и вовсе враждебны(( ужна альтернатива, где не просто принял, но и активно содействовал иным ортодоксальным землям - Болгарии, Киеву. Успешный Крестовых поход здесь необходим.не помогло бы, там проблема не в том, что не зделал император, а в том что Папа римский, просто был незаинтересован. Надо пантифика менять, может и получилось бы что нибудь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Вообще забавно, но единственные кто помогал при осаде Константинополя, это венецианцы. Генуэзцы же, были или нейтральны, или и вовсе враждебны((Я слабо ориентируюсь в той ситуации, а нельзя получить помощь от Германского императора признанием его императором. Или к тому моменту все было давно признано Восточной империей? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Коллеги, а возможно ли было поднять массовое востание в европейской части ОИ? Албанцы вроде знатно отжигали, пока не решили, что без сильной власти им лучше, и не рассыпались. Что там у болгар было? Неужели никак нельзя их было поднять? Они в свое время очень знатно отжигали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Я слабо ориентируюсь в той ситуации, а нельзя получить помощь от Германского императора признанием его императором. Или к тому моменту все было давно признано Восточной империей?так еще Шарлеманя признали)))Турки очень удачно время выбрали, все соседи были заняты Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 у болгар было?А у них, после выпиливания бояр, крестьяне стали жить чуть ли не лучше, чем при родной власти... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 (edited) так еще Шарлеманя признали)))"Это вы поторопились"(с)Иван Васильевич. Жаль, хорошее политическое решение, можно было выгодно сменять.Тогда только ордынцев звать на помощь. Edited 31 Oct 2020 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 (edited) возможно ли было поднять массовое востание в европейской части ОИ?Как вариант, более сплоченный Эпирский деспотат вместе с албанцами. Можно превратить владение Элладой для османов на сущий ад. Что-то вроде РИ Албании но в больших масштабах. Но в делах Греции этого времени я не силен. Edited 31 Oct 2020 by Тарас Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Есть еще более ранний вариант — после битвы при Ангоре Тимур полностью ликвидирует османскую государственность в Малой Азии, устраня османского "бея" и назначает кого-то из своих родственников новым беем Прусы (Бурсы) и главным в западной Анатолии. Турки на Балканах без опоры на свои владения в Анатолии за десяток лет превращаются либо в небольшое "княжество" вокруг Адрианополя, либо после нескольких войн с сербами/болгарами/греками исчезают с карты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Как вариант, более сплоченный Эпирский деспотат вместе с албанцамиЖенить сына Скандербека на ком то из Токко? Но тогда надо альтернативить сына, он конечно был нормальным, но в той ситуации, чтобы Лежская лига не распалась, нужно быть чем то большим, чем нормальным. И еще желательно кого то из братьев Палеологов угробить, чтобы был лишь один деспот Мореи, а то они своими ссорами аж вооруженное восстание вызвали. Морею считай, по глупости слили.А у них, после выпиливания бояр, крестьяне стали жить чуть ли не лучше, чем при родной власти...неужели всех бояр порезали? А никого из Асеней не осталось? Женить василевса, и раздувать костер народного недовольства? Можно ли было засоюзится с Скандербеком? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Есть еще более ранний вариант — после битвы при Ангоре Тимур полностью ликвидирует османскую государственность в Малой Азии, устраня османского "бея" и назначает кого-то из своих родственников новым беем Прусы (Бурсы) и главным в западной Анатолии. Турки на Балканах без опоры на свои владения в Анатолии за десяток лет превращаются либо в небольшое "княжество" вокруг Адрианополя, либо после нескольких войн с сербами/болгарами/греками исчезают с карты.Так РИ же вроде? Османы и остальные турки аж рванули в европейскую часть страны, от Тимура бежали. С его уходом в Анатолии было куча разрозненых бейликов и принесшие вассальную пресягу Тимуру, и усиленные им Караман и Эретна. И ничего, не помогло. Турки опираясь на Румелию ввсе взат вернули. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Женить сына Скандербека на ком то из Токко? Но тогда надо альтернативить сына, он конечно был нормальным, но в той ситуации, чтобы Лежская лига не распаласьКстати да, вариант неплохой. Там уже больше дипломатия нужна. Если породнить Скандербека и Токко, за счет большего влияния можно сохранить лигу. Вот тогда албанцы вместе с греками могут отжечь неплохо. Туркам будет не до Константинополя, пока у них в тылу "отморозки" вырезают администрацию и грабят корованы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 (edited) Так РИ же вроде? Османы и остальные турки аж рванули в европейскую часть страны, от Тимура бежали. С его уходом в Анатолии было куча разрозненых бейликов и принесшие вассальную пресягу Тимуру, и усиленные им Караман и Эретна. И ничего, не помогло. Турки опираясь на Румелию ввсе взат вернули.Там вроде Тимур оставил жить османское государство, просто отпали недавно захваченные бейлики и/или земли захваченные у них. А между сыновьями Баязида завязалась межусобица. Если у турков не остается владений в Анатолии, то особо на одной Румелии далеко не уйдешь. Вроде, византийский император в РИ смог отвоевать большую часть захваченого. Разве что Болгария продолжала оставаться под владением администрации османов. Собственно, менее гуманный Тимур, который приказывает убить сыновей Баязида, вносит значительные корективы в дальнейшую АИ османов. Сам Баязид в таком случае, наверное, даже раньше РИ срока покончит с собой. Edited 31 Oct 2020 by Тарас Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 Собственно, менее гуманный Тимур, который приказывает убить сыновей Баязида,так я и говорю, они в Европу сбежали, и с той базы реконкисту начали. Что бы их казнить Темуру надо через проливы переправится, а для этого нужен альтернативный Тимур, который не хочит Монгольскую империю воссоздавать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 ообще забавно, но единственные кто помогал при осаде Константинополя, это венецианцы. Генуэзцы же, были или нейтральны, или и вовсе враждебны((Коллега, простите, но такие высказывания показывают ваше слабое знание матчасти по этому периоду( силы Джовани Джустиниани Лонго были значительным эелементом обороны) . Почитайте здесь http://militera.lib.ru/h/runciman/index.html Я слабо ориентируюсь в той ситуации, а нельзя получить помощь от Германского императора признанием его императором. Или к тому моменту все было давно признано Восточной империей?Было и признавали. Даже вассалом тюрок признавалсиь. Все шло в ход. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2020 роде, византийский император в РИ смог отвоевать большую часть захваченого.Фессалоники с серрами, часть фракии, и пару крепостей в анатолии. Share this post Link to post Share on other sites
