Константинополь не взят турками

[daichimaru]

Есть еще более ранний вариант

Вариант только один, заставить османов вырезать христианское население. Не покорять, а именно вырезать. Нужно чтобы христианами балкан овладел новый вид ересь, наподобие павликансктва, с центром в константинополе. Примерно так. 

https://www.youtube.com/watch?v=4jhxYazSgVc

[Тарас]

Что бы их казнить Темуру надо через проливы переправится

У греков еще были остатки флота, конечно. Но здесь и в правду нужен альтернативный Тимур.

[Han Solo]

Ну можно Варну переиграть. Там всё на волоске висело. Константинополь это, вероятно, не спасёт в долгосрочной перспективе, но у турок будут проблемы. Возможно даже потеряют бОльшую часть Балкан, так что на взятие города сил не будет.

[Qwestor]

силы Джовани Джустиниани Лонго были значительным эелементом обороны

я о нем знаю. Но он кандотьер, лично выразивший желание сражатся и набравший кондотту. Причем половина его людей вообще греки с Хиоса. В тоже время

Беру свои слова назад, Генуя с Венецией были в сложном положении, и формально сохраняя нейтралитет, тайно и неочень помогали. Другое дело, что помочь в той ситуации они сильно не могли.

[daichimaru]

я о нем знаю. Но он кандотьер

Так наняли его, фактически, на деньги генуи. 

Причем половина его людей вообще греки с Хиоса.

больше половины.

Беру свои слова назад, Генуя с Венецией были в сложном положении, и формально сохраняя нейтралитет, тайно и неочень помогали.

да.

Другое дело, что помочь в той ситуации они сильно не могли.

знаю. эх.....

[Qwestor]

Ну можно Варну переиграть. Там всё на волоске висело

Можно, и я думал об этом, но в прошлой теме про Варну все уехало в сторону Альбрехта и Дунайской мегаимперии. 

 

Но здесь мне не столько спасение остатков империи интересно (хотя и это тоже конечно же), а сама ситуация, когда все буквально висело на волоске. Только что была принята Уния, и только что с трудом отбились. Так больше продалжать нельзя! Вот и думаю, а непопробуют ли Византию накачать? В монстра ей не вырасти, но сделать ее достаточно сильной для отпора туркам можно.

[Qwestor]

Константинополь это, вероятно, не спасёт в долгосрочной перспективе

Ну, если уж совсем в долгосрочной. После такого, думаю все оживутся. Тем более самые большие конфликты того времени уже заканчиваются или закончились, типа Столетней, а профессиональных военных куда то девать надо.

[Sverv]

Так то город осаждали часто и из рук в руки он переходил, как в результате смены императора, так и успешного штурма крестоносцами. А сами византийцы понимали, что эта осада - последняя и это конец истории Византии? Если нет, то и к самым отчаянным мерам прибегать не станут.

[Звёзды Светят]

Чтобы отразить турков - византийцам сначала нужно отразить крестоносцев...

[Урус-хай]

Есть вариант.

Крестоносцы нежданно-негаданно проваливаются в 1453 год, приплывают к Константинополю- "что? кто-то осаждает нашу прелесть?" - И происходит битва, рыцари в тылу турок. Турки в панике, их армия разгромлена.

А на рассвете крестоносцы и убитые и живые растворяются в воздухе, вернувшись в 1204.

Однако у них уже нет сил штурмовать Константинополь. Поэтому просто мирный договор.

А так - вот - 1204 год. Крестоносцы грабить город не намерены. Но хотят двигаться дальше.

И крестоноцы громят сельджуков.

Также можно альтернативу.

Чингис-хан по какой-то причине решил завернуть в Анатолию. Захватил, сокрушил, ограбил, ушёл.

Византийцы добивают врага.

 

.

Изменено 31 Oct 2020 пользователем Урус-хай

[Vediovis]

А сами византийцы понимали, что эта осада - последняя и это конец истории Византии?

Да, вроде, понимали. До крайней степени фатализма, ЕМНИП. Вот только сделать сами ничего не могли. Максимум, призвать всех пригодных на стены, но толку то. Кто-то из современников писал, что горожане плохо владели своим оружием...

[daichimaru]

горожане плохо владели своим оружием...

эти горожане отбили 2 наступления всей орды мехмета в уже пробитую в стене брешь.

[Звёзды Светят]

Ещё Развилка - Святославу и собутыльнику его Калокиру удаётся сыграть на противоречиях и посадить базилевсом  Глеба, брата Святослава.

 

Если династия Рюриковичей-Глебовичей  удержится, то крестоносцам кукиш...

 

Или так:

 

Сартак со товарищи сбежал от Берке в Анатолию,  разгромил крестоносцев и стал базилевсом, благо грекулам он почти единоверец.

Династия Чингизидов правит Византией...

 

 

[Vediovis]

горожане

Точно они? А не люди Лонго, например? Или остатки императорской гвардии, типа Варангопулов? Или критские гвардейцы, которых годом ранее венецианцы позволили набирать императору?

Изменено 31 Oct 2020 пользователем Vediovis

[daichimaru]

Точно они?

они, но не только.

А не люди Лонго, например?

Насколько помню Ранисмена, Лонго уже свалил.

ли остатки императорской гвардии, типа Варангопулов?

И они были, но сколько их там было то.

 

[Vediovis]

Лонго уже свалил

Его как раз ранили во время финального штурма и его люди тут же рванули когти. Причём не все успели уйти, ЕМНИП.

они, но не только.

То есть в одиночку горожане на то время не потянут. Извините, в чудеса не верю. Это не современность всё таки, когда гипотетически можно выдать мобилизованным офисным клеркам АК/АР и за неделю обучить стрелять. Что саблей, что мечом владеть мудрено что тогда, что теперь.

[daichimaru]

Его как раз ранили во время финального штурма и его люди тут же рванули когти.

Да. Перечитал, вспомнил.

 

Перед самым заходом солнца пуля, выпущенная из пищали с близкого расстояния, попала в Джустиниани и пробила его латы на груди. Истекая кровью и, очевидно, испытывая сильную боль, он попросил своих людей вынести его из сражения. Один из них бросился к императору, который бился неподалеку, чтобы взять у него ключ от небольших ворот во внутренней стене. Константин поспешил к раненому, заклиная его не покидать своего поста. Однако нервы Джустиниани уже сдали; он настаивал на том, чтобы его унесли. Ворота открыли, и телохранители Джустиниани доставили его, пронеся по улицам до порта, на стоявший там генуэзский корабль. Его солдаты заметили отсутствие командира. Некоторые, возможно, подумали, что он отошел назад, чтобы защищать внутреннюю стену, но большинство решило, что битва проиграна. Кто-то в ужасе закричал, что турки прорвались через стену. И прежде чем ворота успели закрыть, генуэзцы стремительно бросились к ним. Император и его греки остались на поле боя одни.

Происшедшая паника не укрылась от глаз находившегося по ту сторону рва султана. С криком «Город наш!» он послал в бой новый отряд янычар во главе с великаном по имени Хасан. Хасан пробился на верх сломанного заграждения, завоевав обещанную награду. Около 30 янычар последовало за ним. Греки бросились в контратаку. Хасан был сбит с ног ударом камня и убит; вместе с ним погибло 17 его товарищей. Однако остальные удерживали занятые позиции на верху заграждения; все новые и новые янычары присоединялись к ним. Греки упорно сопротивлялись. Однако численное превосходство противника заставило их отойти к внутренней стене. Перед ней находился еще один ров, который в нескольких местах оказался углубленным, так как там брали землю для укрепления заграждений. Многие греки, отступая, попали в эти ямы, из которых не так-то легко было выбраться, поскольку позади них высоко вздымалась внутренняя стена. Турки, уже вскарабкавшиеся на заграждения, стреляли по ним сверху, пока не перебили всех. Вскоре многие янычары достигли внутренней стены и беспрепятственно взобрались на нее. Вдруг кто-то поднял вверх глаза и увидел турецкий флаг, развевающийся на башне над Керкопортой. Раздался громкий вопль: «Город взят!» В то время как император умолял Джустиниани остаться, ему уже было известно, что турки проникли через Керкопорту. Он немедленно бросился туда, но оказалось, что было слишком поздно. Паника охватила уже и часть находившихся там генуэзцев. В начавшемся смятении было невозможно вновь закрыть ворота. Турки валом повалили через них, и люден Боккиарди было слишком мало, чтобы остановить этот поток. Константин повернул своего коня и галопом помчался назад, в долину Ликоса, к брешам, пробитым в заграждении. Рядом с ним были храбрый испанский рыцарь дон Франсиско из Толедо, утверждавший, что он кузен императора, двоюродный брат Константина Феофил Палеолог и верный товарищ по оружию Иоанн Далматас. Они тщетно попытались собрать вокруг себя греков, которых уже слишком мало оставалось в живых. Тогда император с соратниками спешились и вчетвером в течение нескольких минут защищали ворота, через которые перед этим унесли Джустиниани.

Однако сопротивление защитников было уже сломлено. Ворота оказались забиты христианскими солдатами, пытавшимися спастись, в то время как наседавших на них янычар становилось все больше и больше. Феофил крикнул, что скорее умрет, чем отступит, и исчез в массах нахлынувших орд. Сам Константин, поняв теперь, что империя погибла, не имел никакого желания ее пережить. Он сбросил с себя знаки императорской власти и вместе с доном Франсиско и Иоанном Далматосом, все еще находившимися рядом с ним, кинулся вслед за Феофилом. Больше его никто не видел{205}.

То есть в одиночку горожане на то время не потянут. 

В одиночку простые горожане не тяну, практически, никогда.

Извините, в чудеса не верю.

Причем здесь чудеса? ТО что были вооружены все мужчины поголовно, сомнений нет и сражались они отчаянно.

 

[Vediovis]

Причем здесь чудеса?

эти горожане отбили 2 наступления всей орды мехмета в уже пробитую в стене брешь.

Коллега, поизящнее, ОК?  

[daichimaru]

Коллега, поизящнее, ОК?

Коллега, я не пойму? Я же не отрицал того, что в проломе сражались самые лучшие бойцы( насчет только генуэзцев ошибался), но и самих горожан было немало. Если верить сфрандзи было 4773 грека и около 2000 латинян.  

[Vediovis]

Коллега, я не пойму?

Это ваши цитаты, коллега.

[daichimaru]

Это ваши цитаты, коллега.

А еще я писал это.

Точно они?

они, но не только.

Я же не идиот, чтобы утверждать что на самый опасный участок обороны отправят ополчение.

Изменено 31 Oct 2020 пользователем daichimaru

[Vediovis]

А еще я писал это.

А я это: Да, вроде, понимали. До крайней степени фатализма, ЕМНИП. Вот только сделать сами ничего не могли. Максимум, призвать всех пригодных на стены, но толку то. Кто-то из современников писал, что горожане плохо владели своим оружием...

На что получил ответ: эти горожане отбили 2 наступления всей орды мехмета в уже пробитую в стене брешь.

[daichimaru]

эти горожане отбили 2 наступления всей орды мехмета в уже пробитую в стене брешь.

И что вам не нравится?

 

 ночь с 28 на 29 мая турецкие войска по всей линии пошли на штурм. В Константинополе поднялась тревога и все, способные носить оружие, заняли свои места на стенах и у брешей. Сам император Константин принимал личное участие в боях и отражал натиск за упавшими стенами близ ворот святого Романа (Дука, «Византийская история»; 39). Потери турок были очень тяжёлые. В первой волне атакующих было очень много башибузуков, нерегулярные войска которых султан бросил на стены, чтобы они ценой своих жизней обессилили защитников города. В рядах башибузуков были турки, славяне, венгры, немцы и итальянцы. Их снабдили приставными лестницами. Атака их была угрожающей лишь на участке Ликоса, в остальных местах башибузуков легко отбивали. В районе Ликоса обороной руководил Джустиниани Лонго, здесь также были сосредоточены все аркебузы и пушки, бывшие в городе.

По свидетельству Сфрандзи, защитники города при обороне стен весьма успешно использовали старинное византийское оружие: «можно было видеть странное зрелище: темное облако скрывало солнце и небо. Это наши сжигали неприятелей, бросая в них со стен греческий огонь»^[34].

Атакующие турецкие войска несли огромные потери и многие воины были готовы повернуть назад, чтобы спастись от губительного обстрела со стен. «Но чауши и дворцовые равдухи (военные полицейские чины в турецкой армии) стали бить их железными палками и плетьми, чтобы те не показывали спины врагу. Кто опишет крики, вопли и горестные стоны избитых!»^[34]. Историк Дука пишет, что сам султан, лично «стоя позади войска с железной палкой, гнал своих воинов к стенам, где льстя милостивными словами, где — угрожая». Халкокондил указывает, что в турецком лагере наказанием оробевшему воину была немедленная смерть.

После двухчасового боя турецкие командиры дали команду башибузукам отступить. Ромеи стали восстанавливать временные заграждения в брешах. В это время турецкие артиллеристы открыли огонь по стенам, а на штурм была послана вторая волна осаждавших — регулярные турецкие войска Исхак-паши. Анатолийцы атаковали стены от побережья Мраморного моря до Ликоса включительно. В это время артиллерия вела плотный огонь по стенам. Источники сообщают, что и атака, и обстрел из пушек велись одновременно.

Ромеи успешно отбивали атаки, но где-то до рассвета удачный выстрел из огромной пушки «Базилика», той, что была отлита венгерским инженером Урбаном, повалил укрепления и проделал большую брешь в стене. Три сотни анатолийцев смогли ворваться в пролом, но были окружены греками и перебиты. На других участках укреплений успех также был на стороне обороняющихся.

В тот же вечер Константин XI, обратившись к народу, произнёс речь [1], которую Э. Гиббон назвал «эпитафией Римской империи», в которой апеллировал как к религиозным чувствам христиан, так и к античной истории.

Третья атака на город велась янычарами, которых сам султан Мехмед довёл до крепостного рва. Янычары наступали двумя колоннами. Одна штурмовала Влахернский квартал, вторая шла на пролом в районе Ликоса

.

[Урус-хай]

Была и такая тема - сельджуки повернули в Индию, а не в Переднюю Азию.

И османы тоже

[Vediovis]

И что вам не нравится?

То, что, мягко говоря, не горожане отразили два штурма стен. Впрочем, про греческий огонь запамятовал, не спорю; для этого они вполне годятся. Но на стенах и подальше от пролома.

ПыСы. Помянутый мной современник, кстати, Леонард Хиосский, который потом доклад Папе по осаде писал. В таком ракурсе ему, в принципе, больше веры: он же не очередную "историю" ваял.