Константинополь не взят турками

111 posts in this topic

Posted

И потом, если турки не возьмут Город до конца века, они не возьмут его никогда.

Если турков выкинуть из Болгарии, то за этим точно последует "крестовый поход" на Адрианополь. А если османы еще и без Мурада II (который гибнет при Варне) во главе с малолетним Мехмедом, скорее всего янычары отодвинут его от управления (ЕМНИП, что-то такое и происходило в то время) и начнется что-то вроде гражданской войны. А вот если турков выбить с Фессалии в Анатолию, то да, скорее всего Город устоит, так как флот у них еще не очень на то время. Интересная альтернатива получается. Возможно Византия останется в виде небольшого деспотата, как и другие части Греции. Сами же турки не "взлетят" на Балканы, так как останутся без плацдарма, а на море господствовать будут не они. Предполагаю даже, что в ЭАИ будет еще парочка "крестовых походов" уже в Анатолию. Но промоделировать сложно. Как и всю ситуацию на Балканах и Восточной Европе. Но похоже что, Крымское ханство останется вассалом Литвы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если турков выкинуть из Болгарии, то за этим точно последует "крестовый поход" на Адрианополь

Точно

Как и всю ситуацию на Балканах и Восточной Европе. Но похоже что, Крымское ханство останется вассалом Литвы.

Невзятие Города не снижает собственно экспансивного потенциала османов. В ЭАИ он будет направлен в Азию/Африку. Так что здесь Египет и арабы могут быть под турками уже в XVI в., как и весь Кавказ. Так что Крым снова бужет их, но это альтнегатива

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Невзятие Города не снижает собственно экспансивного потенциала османов. В ЭАИ он будет направлен в Азию/Африку.

В целом согласен. Наверное, расширение будет больше в сторону Персидского залива, Каспия и центральной Азии. Но тут османы возможно и не выйдут на пик подобный тому, что был в 16 веке. Как по мне, во многом, успеху Османской империи способствовала та неразбериха, что творилась в их европейских соседей. Так что в ЭАИ потенциал может быть гораздо ниже и ограничиться как раз Кавказом, Левантом и Египтом.

Так что здесь Египет и арабы могут быть под турками уже в XVI в.,

Возможно, но все зависит от того, что будет происходить в Анатолии во второй половине 15 века. В РИ Караманиды поддержали "крестоносцев" и ударили с тыла по турецим городам, но Мурад победил и пришел с визитом и войском к караманидскому правителю. Но если в ЭАИ Мурад гибнет, османы терпят поражение, теряют европейские владения, то Караманидов никто наказывать не будет, будет совсем не до них. Я даже уверен, что когда продолжится война против османов, то караманиды присоединятся к коалиции, чтобы убезопасить самих себя. Тут как бы не получилась ситуация более тяжелая, чем была после ангорской битвы. Конья возьмет то, что сможет взять и попытается нанести максимально неприятный урон, где это возможно. Примерно, как это было и в РИ. Да и Мамлюков еще рано списывать. До конца 15 века они еще неплохи и могут на некоторе время нейтрализировать османов союзом с Караманом. Так что 16 век для османских правителей может пойти на дела в Анатолии. Нужно моделировать.

Так что Крым снова бужет их, но это альтнегатива

Да и до пока до Крыма дойдет в 16 веке, то возможно не повторится РИ разорений Южной Руси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Невзятие Города не снижает собственно экспансивного потенциала османов. В ЭАИ он будет направлен в Азию/Африку. Так что здесь Египет и арабы могут быть под турками уже в XVI в., как и весь Кавказ. Так что Крым снова бужет их, но это альтнегатива

Как это будет осуществляться без взятия Константинополя? Или берут чуть позже, или связность империи всегда будет под ударом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как это будет осуществляться без взятия Константинополя?

по суше, как их всегда и завоевывали и удерживали. Без распыления сил на Европу у османов хватит сил прочно вытеснить персов из Закавказья и подмять под себя Причерноморье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по суше, как их всегда и завоевывали и удерживали. Без распыления сил на Европу у османов хватит сил прочно вытеснить персов из Закавказья и подмять под себя Причерноморье.

а на взятие всей Персии хватит? Страшное, но увлекательное это дело, восстановленный Арабский халифат;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а на взятие всей Персии хватит? Страшное, но увлекательное это дело, восстановленный Арабский халифат

Вместе с радикальными персами-шиитами, которые хоть в Христа или снова в Заратустру уверуют, но не будут принимать османское владычество на всей земле, на которую они претендуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


кидаю альтернативу.

У Мурада Второго неожиданно... получались одни дочери, хотя он очень старался и его жены и наложницы тоже старались...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на взятие всей Персии хватит?

а всей и не надо - достаточно удержать Закавказье и каспийский берег.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместе с радикальными персами-шиитами,

а их на тот момент мрого было? Чесно говоря, непомню, когда там шахншахи начали своих подданых в шиизм обращать

а всей и не надо - достаточно удержать Закавказье и каспийский берег.

вы правы, но без Ирана это уже не Халифат:sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кидаю альтернативу. У Мурада Второго неожиданно... получались одни дочери, хотя он очень старался и его жены и наложницы тоже старались...

там наверняка еще есть султанские родственники мужского пола

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там наверняка еще есть султанские родственники мужского пола

А вот их не было. Убивали по воцарению султана как вероятных конкурентов за трон.

Но вот если родственники мужского пола и есть - будут ли они так же талантливы, как Мехмед 2?

То есть по смерти Мурада среди турок начинается рубилово за опустевший трон, одна из дочерей султана бежит в Константинополь... Там влюбляется в будущего императора Константина, крестится и объявлена императрицей и Османов.

И кстати, Византия может и использовать своего турка как кандидата...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот их не было. Убивали по воцарению султана как вероятных конкурентов за трон.

А как же Орхан? Он, если Константинополь не взят, все еще притендент на престол. А при смерти Мехмеда, тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А как же Орхан?

Да. Он в этом случае становится кандидатом от Византии. А если крестится... Османско-византийская уния это любопытно.

Особенно если Византия... движется по русскому пути -  "можно и православие и католицизм и ислам".

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Османско-византийская уния это любопытно.

И здравствуй второй сезон сериала "Deus vult!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если битва на Косовом поле?

Только которая вторая-в 1448 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы правы, но без Ирана это уже не Халифат

Без Ирана, зато с тюрками - как закавказскими, так и закаспийскими, плюс Причерноморье. На северо-восток им открыты все дороги по самую Джунгарию. Тут как бы всем еще хуже не стало от такого халифата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Без Ирана, зато с тюрками - как закавказскими, так и закаспийскими, плюс

а как закаспийских тюрок без Ирана получить можно? Тут по любому Иран брать надо, хотя бы в границах Империи Сильджуков.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  Наличие зависимых государств и анклавов в Османской Империи? Зачем туркам может понадобиться марионеточная Византийская империя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наличие зависимых государств и анклавов в Османской Империи? Зачем туркам может понадобиться марионеточная Византийская империя?

Ну тут уже договорились до КП и выкидывания Осман из Европы. Так что если Османы сохранятся, им ничего не останется, как вести экспансию на восток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выкидывания Осман из Европы. Так что если Османы сохранятся, им ничего не останется, как вести экспансию на восток.

Ресурсы для экспансии османы брали на Балканах. После того как дедушка прошелся по Малой Азии, восток в плане походов был убыточен. Если турков выкидывают из Европы, то они автоматически начинают с того чего и начали, с одного из бардачных бейликов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ресурсы для экспансии османы брали на Балканах. После того как дедушка прошелся по Малой Азии, восток в плане походов был убыточен. Если турков выкидывают из Европы, то они автоматически начинают с того чего и начали, с одного из бардачных бейликов. 

Я бы согласился с вами, если бы вы говорили про 1420е годы, но сейчас уже 40-50е, Анатолия уже оправилась от Тимура и под полным контролем Осман, что бы не случилось, они уже не потеряют контроль над этой территорией. Да, дарога в Европу закрыта, и что бы компенсировть это, нужно бить Мамлюков, а перед этим Караман. Смогут-пойдут дальше, не смогут, закуклятся в Анатолии, но все равно уже не развалится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Анатолия не оправилась после Тимура до Селима Явуза. Регион полностью потерял сельскохозяйственную основу. Там где были поля, теперь пастбища кочевых кланов которые могут прокормить только себя, но не создать эффективное животноводческое хозяйство по причине взаимной вражды. Серии микро войн из-за кражи овец обычное дело. Такая вражда выгодна османам из серии разделяй и властвуй. Ситуация поменялась когда Селим просто вырезал кочевников и переселил крестьян из Балкан 

Но если османы теряют румелию, то они становятся в глазах кочевой вольницы не первыми среди равных, а всего лишь одним из них. Вопросов к ним накопилось много к тому времени 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вопросов к ним накопилось много к тому времени

А если... Тамерлан решает пройтись и по Греции? Например, Баязид Молниеносный сумел вырваться из ловушки, прорубился и бежит в Андрианополь? А Тамерлан бросается за ним и вихрем проносится?

И у Византии появляется шанс подгрести под себя Грецию?

Во всяком случае, погром Греции и восстания в Сербии и Болгарии против турок - дают шанс...  

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПМСМ, как бы там ни было, на Караман сил у них хватит, в т.ч. как ни парадоксально из-за подрыва с/х в Анатолии. Дело в том, что даже после поражения под Варной потребуется некоторое время на выпинывание турок из Европы. Все это время у них еще будет база на Балканах, а у их врагов - нет. Другая база может быть в Леванте, в Сирии, в Египте, да даже в Закавказье. 

Кроме того, эрадикация кочевников из Анатолии как раз подорвала экспансивный потенциал османов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now