Posted 2 Nov 2020 И потом, если турки не возьмут Город до конца века, они не возьмут его никогда.Если турков выкинуть из Болгарии, то за этим точно последует "крестовый поход" на Адрианополь. А если османы еще и без Мурада II (который гибнет при Варне) во главе с малолетним Мехмедом, скорее всего янычары отодвинут его от управления (ЕМНИП, что-то такое и происходило в то время) и начнется что-то вроде гражданской войны. А вот если турков выбить с Фессалии в Анатолию, то да, скорее всего Город устоит, так как флот у них еще не очень на то время. Интересная альтернатива получается. Возможно Византия останется в виде небольшого деспотата, как и другие части Греции. Сами же турки не "взлетят" на Балканы, так как останутся без плацдарма, а на море господствовать будут не они. Предполагаю даже, что в ЭАИ будет еще парочка "крестовых походов" уже в Анатолию. Но промоделировать сложно. Как и всю ситуацию на Балканах и Восточной Европе. Но похоже что, Крымское ханство останется вассалом Литвы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Если турков выкинуть из Болгарии, то за этим точно последует "крестовый поход" на АдрианопольТочноКак и всю ситуацию на Балканах и Восточной Европе. Но похоже что, Крымское ханство останется вассалом Литвы.Невзятие Города не снижает собственно экспансивного потенциала османов. В ЭАИ он будет направлен в Азию/Африку. Так что здесь Египет и арабы могут быть под турками уже в XVI в., как и весь Кавказ. Так что Крым снова бужет их, но это альтнегатива Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Невзятие Города не снижает собственно экспансивного потенциала османов. В ЭАИ он будет направлен в Азию/Африку.В целом согласен. Наверное, расширение будет больше в сторону Персидского залива, Каспия и центральной Азии. Но тут османы возможно и не выйдут на пик подобный тому, что был в 16 веке. Как по мне, во многом, успеху Османской империи способствовала та неразбериха, что творилась в их европейских соседей. Так что в ЭАИ потенциал может быть гораздо ниже и ограничиться как раз Кавказом, Левантом и Египтом.Так что здесь Египет и арабы могут быть под турками уже в XVI в.,Возможно, но все зависит от того, что будет происходить в Анатолии во второй половине 15 века. В РИ Караманиды поддержали "крестоносцев" и ударили с тыла по турецим городам, но Мурад победил и пришел с визитом и войском к караманидскому правителю. Но если в ЭАИ Мурад гибнет, османы терпят поражение, теряют европейские владения, то Караманидов никто наказывать не будет, будет совсем не до них. Я даже уверен, что когда продолжится война против османов, то караманиды присоединятся к коалиции, чтобы убезопасить самих себя. Тут как бы не получилась ситуация более тяжелая, чем была после ангорской битвы. Конья возьмет то, что сможет взять и попытается нанести максимально неприятный урон, где это возможно. Примерно, как это было и в РИ. Да и Мамлюков еще рано списывать. До конца 15 века они еще неплохи и могут на некоторе время нейтрализировать османов союзом с Караманом. Так что 16 век для османских правителей может пойти на дела в Анатолии. Нужно моделировать.Так что Крым снова бужет их, но это альтнегативаДа и до пока до Крыма дойдет в 16 веке, то возможно не повторится РИ разорений Южной Руси. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Nov 2020 Невзятие Города не снижает собственно экспансивного потенциала османов. В ЭАИ он будет направлен в Азию/Африку. Так что здесь Египет и арабы могут быть под турками уже в XVI в., как и весь Кавказ. Так что Крым снова бужет их, но это альтнегативаКак это будет осуществляться без взятия Константинополя? Или берут чуть позже, или связность империи всегда будет под ударом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Nov 2020 Как это будет осуществляться без взятия Константинополя?по суше, как их всегда и завоевывали и удерживали. Без распыления сил на Европу у османов хватит сил прочно вытеснить персов из Закавказья и подмять под себя Причерноморье. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Nov 2020 по суше, как их всегда и завоевывали и удерживали. Без распыления сил на Европу у османов хватит сил прочно вытеснить персов из Закавказья и подмять под себя Причерноморье.а на взятие всей Персии хватит? Страшное, но увлекательное это дело, восстановленный Арабский халифат Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Nov 2020 а на взятие всей Персии хватит? Страшное, но увлекательное это дело, восстановленный Арабский халифатВместе с радикальными персами-шиитами, которые хоть в Христа или снова в Заратустру уверуют, но не будут принимать османское владычество на всей земле, на которую они претендуют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Nov 2020 кидаю альтернативу.У Мурада Второго неожиданно... получались одни дочери, хотя он очень старался и его жены и наложницы тоже старались... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Nov 2020 на взятие всей Персии хватит?а всей и не надо - достаточно удержать Закавказье и каспийский берег. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2020 Вместе с радикальными персами-шиитами,а их на тот момент мрого было? Чесно говоря, непомню, когда там шахншахи начали своих подданых в шиизм обращатьа всей и не надо - достаточно удержать Закавказье и каспийский берег.вы правы, но без Ирана это уже не Халифат Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2020 кидаю альтернативу. У Мурада Второго неожиданно... получались одни дочери, хотя он очень старался и его жены и наложницы тоже старались...там наверняка еще есть султанские родственники мужского пола Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2020 там наверняка еще есть султанские родственники мужского полаА вот их не было. Убивали по воцарению султана как вероятных конкурентов за трон.Но вот если родственники мужского пола и есть - будут ли они так же талантливы, как Мехмед 2?То есть по смерти Мурада среди турок начинается рубилово за опустевший трон, одна из дочерей султана бежит в Константинополь... Там влюбляется в будущего императора Константина, крестится и объявлена императрицей и Османов. И кстати, Византия может и использовать своего турка как кандидата... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2020 вот их не было. Убивали по воцарению султана как вероятных конкурентов за трон.А как же Орхан? Он, если Константинополь не взят, все еще притендент на престол. А при смерти Мехмеда, тем более. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2020 (edited) А как же Орхан?Да. Он в этом случае становится кандидатом от Византии. А если крестится... Османско-византийская уния это любопытно.Особенно если Византия... движется по русскому пути - "можно и православие и католицизм и ислам". Edited 7 Nov 2020 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2020 Османско-византийская уния это любопытно.И здравствуй второй сезон сериала "Deus vult!" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2020 А если битва на Косовом поле?Только которая вторая-в 1448 году Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 вы правы, но без Ирана это уже не ХалифатБез Ирана, зато с тюрками - как закавказскими, так и закаспийскими, плюс Причерноморье. На северо-восток им открыты все дороги по самую Джунгарию. Тут как бы всем еще хуже не стало от такого халифата. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 (edited) Без Ирана, зато с тюрками - как закавказскими, так и закаспийскими, плюса как закаспийских тюрок без Ирана получить можно? Тут по любому Иран брать надо, хотя бы в границах Империи Сильджуков. Edited 8 Nov 2020 by Qwestor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 Наличие зависимых государств и анклавов в Османской Империи? Зачем туркам может понадобиться марионеточная Византийская империя? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 Наличие зависимых государств и анклавов в Османской Империи? Зачем туркам может понадобиться марионеточная Византийская империя?Ну тут уже договорились до КП и выкидывания Осман из Европы. Так что если Османы сохранятся, им ничего не останется, как вести экспансию на восток. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 выкидывания Осман из Европы. Так что если Османы сохранятся, им ничего не останется, как вести экспансию на восток.Ресурсы для экспансии османы брали на Балканах. После того как дедушка прошелся по Малой Азии, восток в плане походов был убыточен. Если турков выкидывают из Европы, то они автоматически начинают с того чего и начали, с одного из бардачных бейликов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 Ресурсы для экспансии османы брали на Балканах. После того как дедушка прошелся по Малой Азии, восток в плане походов был убыточен. Если турков выкидывают из Европы, то они автоматически начинают с того чего и начали, с одного из бардачных бейликов. Я бы согласился с вами, если бы вы говорили про 1420е годы, но сейчас уже 40-50е, Анатолия уже оправилась от Тимура и под полным контролем Осман, что бы не случилось, они уже не потеряют контроль над этой территорией. Да, дарога в Европу закрыта, и что бы компенсировть это, нужно бить Мамлюков, а перед этим Караман. Смогут-пойдут дальше, не смогут, закуклятся в Анатолии, но все равно уже не развалится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 Анатолия не оправилась после Тимура до Селима Явуза. Регион полностью потерял сельскохозяйственную основу. Там где были поля, теперь пастбища кочевых кланов которые могут прокормить только себя, но не создать эффективное животноводческое хозяйство по причине взаимной вражды. Серии микро войн из-за кражи овец обычное дело. Такая вражда выгодна османам из серии разделяй и властвуй. Ситуация поменялась когда Селим просто вырезал кочевников и переселил крестьян из Балкан Но если османы теряют румелию, то они становятся в глазах кочевой вольницы не первыми среди равных, а всего лишь одним из них. Вопросов к ним накопилось много к тому времени Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 (edited) Вопросов к ним накопилось много к тому времениА если... Тамерлан решает пройтись и по Греции? Например, Баязид Молниеносный сумел вырваться из ловушки, прорубился и бежит в Андрианополь? А Тамерлан бросается за ним и вихрем проносится?И у Византии появляется шанс подгрести под себя Грецию?Во всяком случае, погром Греции и восстания в Сербии и Болгарии против турок - дают шанс... Edited 8 Nov 2020 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2020 ПМСМ, как бы там ни было, на Караман сил у них хватит, в т.ч. как ни парадоксально из-за подрыва с/х в Анатолии. Дело в том, что даже после поражения под Варной потребуется некоторое время на выпинывание турок из Европы. Все это время у них еще будет база на Балканах, а у их врагов - нет. Другая база может быть в Леванте, в Сирии, в Египте, да даже в Закавказье. Кроме того, эрадикация кочевников из Анатолии как раз подорвала экспансивный потенциал османов. Share this post Link to post Share on other sites
