Лично свободные крепостные в РИ.

46 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

userinfo_v8.svg?v=17080?v=437livilla_ass

Крепостные никогда не были рабами. Крепостные могли выйти из крепостничества, но тогда бы они потеряли землю, имущество, социалку и прочие ништяки, которые прилагались к крепостничеству.
Я серьезно, а вы истории не знаете.

 

Да, примерно так.
Только не каждый мог уйти в никуда, лишившись крыши над головой, работы, социальных гарантий от государства.
И вообще, крепостные де юре принадлежали не помещикам, а государству.

Вот выдали мне такое в ЖЖ, интересно как бы повернулась история, если б , крестьяне свободно бегали от одного помещика к другому.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот выдали мне такое в ЖЖ, интересно как бы повернулась история, если б , крестьяне свободно бегали от одного помещика к другому.

Это Юрьев день. Ну или до него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это Юрьев день. Ну или до него.

После отмены Юрьева дня и до отмены крепостничества.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После отмены Юрьева дня и до отмены крепостничества.

Выйгранная Ливонская война и натиск на юго-восток? Тогда есть большие шансы, что крепостничество вообще не появится. Это сохранение местного самоуправления, в перспективе, развитая буржуазия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выйгранная Ливонская война и натиск на юго-восток? Тогда есть большие шансы, что крепостничество вообще не появится. Это сохранение местного самоуправления, в перспективе, развитая буржуазия.

Нет, именно крепостничество появилось, но разрешено, в любой момент перейти к другому помещику.

Чувствую ещё при Пете первом, буржуазия расцветёт буйным цветом, а после ВФР  крепостничество отменят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, именно крепостничество появилось, но разрешено, в любой момент перейти к другому помещику. Чувствую ещё при Пете первом, буржуазия расцветёт буйным цветом, а после ВФР  крепостничество отменят.

это не крепостничество. Она потому так и называется, что крестьяне к земле прекреплены. У вас же как минимум надо Петра убирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, при Смуте, разрешили Крестьянам уходить от помещиков, потом часть Бояр стала лоббировать, продление разрешения, и в конце концов, Романовы узаконили, подобное право за Крестьянами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, при Смуте, разрешили Крестьянам уходить от помещиков

Наоборот, при смуте, когда всем не до того, как раз было проще переводить крестьян в холопов. Никто из власть имевших такому дворянину, который был остродефицитной военной силой и был всем нужен, не возражал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, при Смуте, разрешили Крестьянам уходить от помещиков

строго наоборот ... пи смуте критически важен стал вопрос обеспечения рядового помещика  средствами на закупку военного снаряжения ..

перетекающие свободно крестьяне эту обеспеченность подрывали .. а значит рядовое дворянство и будет выступать строго за крепостничество.. 

это боярская верхушка будет рада перетеканию населения тк они в первую очередь владельцы крупных и диверсифицированных капиталов ..

и им свободное население которое будет работать на нарождающихся мануфактурах и прочих вещах выгодно..а уж сколько кабальных кредитов можно раздать юным предпринимателям..  

 

те нужно ограничить масштаб экспансии и централизацию власти .. те где то развилка во времена ивана 3го .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крепостные могли выйти из крепостничества, но тогда бы они потеряли землю, имущество, социалку и прочие ништяки, которые прилагались к крепостничеству.

 

Это - прикрепление к земле не индивидов, а общин.

Но, прикрепление по типу "община - ваша, а земля - общины".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот выдали мне такое в ЖЖ, интересно как бы повернулась история, если б , крестьяне свободно бегали от одного помещика к другому.

Натуральная Экономика бы развалилась к чертовой матери

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наоборот, при смуте, когда всем не до того, как раз было проще переводить крестьян в холопов. Никто из власть имевших такому дворянину, который был остродефицитной военной силой и был всем нужен, не возражал.

Тогда даже не знаю, где сделать развилку.

Натуральная Экономика бы развалилась к чертовой матери

И это хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это хорошо.

Вы хотите развала Российского государства? Ну дело ваше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хотите развала Российского государства? Ну дело ваше

с чего бы ему разваливатся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чего бы ему разваливатся?

А на чем оно держаться будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на чем оно держаться будет?

На том чём до Ивана 3 держалась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до Ивана 3 держалась

насколько мне известно до Ивана была территория Орды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще как бы огромное единое государство предполагает строгую дисциплину прежде всего аристократии. Странно если бы Грозный мобилизовав разных князей с дворянами не мобилизовал бы крестьян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На том чём до Ивана 3 держалась

на ханском ярлыке.. а до этого на обеспечении торгового пути .. 

а тут будет нормальная феодальная раздробленность не хуже чем  германских княжествах.. разве что чуть покрупнее за счет малонаселенности территории .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Натуральная Экономика бы развалилась к чертовой матери

Но как, Холмс?

Рухнуло бы мелкое и среднее дворянство. Крупные землевладельцы бы усилились. Как бы это сказалось на экономике - вопрос интересный, но развала бы точно никакого не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как, Холмс? Рухнуло бы мелкое и среднее дворянство. Крупные землевладельцы бы усилились. Как бы это сказалось на экономике - вопрос интересный, но развала бы точно никакого не было.

В России, коллега, все время очередная экономическая реформа делается через задницу и бьет по такому количеству людей, что это приводит к социальному напряжению. Боярство царю не товарищ и не верный союзник. А разорение мелкого и среднего дворянства без социальной гарантии и канализации в бизнес равносильна поджиганию бочки с порохом. В России XVI-XVII веков государство  ещё больше чем всегда не в состоянии сделать этот переход сколько бы плавным. Потому что в казне денег нет, не было и в головах мысли тако родиться не с чего, чтобы платить этим дворянам жалование деньгами. Если бы и платили, то что бы они купили, если земельное хозяйство не стабильное.  Крепостное право выросло во многом потому, что государственный аппарат не может и не хочет финансироваться нормально, так как экономика примитивна. Вместо того чтобы ее развивать, он на ней практически паразитирует и считает это смыслом своего существования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Мир Ивана Грозного, который решил рушить боярство не с крыши, а с фундамента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может, зайти с другого конца? При таком раскладе крепостное право - что-то вроде наследуемой аренды, но без власти помещика над жизнью и смертью. То есть продавать людей нельзя, можно продать только имение с обременением в виде арендаторов? Такая конструкция в принципе имеет шансы удержаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дворянам жалование деньгами

смутное ощущение что продолжительных военных компаний страна при этом вести не будет. В самый интересный момент компании деньги закончатся и воинство набъёт воеводе морду попрётся по домам грабя по пути в качестве компенсации государевы земли. Ну или перебежит например к противнику у которого денег будет побольше.

Или вообще свалит в Европу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При таком раскладе крепостное право - что-то вроде наследуемой аренды, но без власти помещика над жизнью и смертью. 

а что такая власть была?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас