Posted 1 Nov 2020 При таком раскладе крепостное право - что-то вроде наследуемой аренды, но без власти помещика над жизнью и смертью. а что такая власть была? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Наследуемая аренда имеет смысл если земли мало, а народу много, а в России - наоборот. Будет угнетать - разбегутся на законном основании. Помещик вершил суд, а кому еще это делать над подчиненными ему крестьянами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 а что такая власть была?Помещик вершил суд, а кому еще это делать над подчиненными ему крестьянами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 казнить то помещик права никогда не имел.Он имел власть скорее полицейскую. Я не говорю о том что продать за границу или скажем перевести в другую веру крестьян никто не мог. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Я не говорю о том что продать за границу или скажем перевести в другую веру крестьян никто не мог.Сослать с Сибирь или запороть на конюшне и без смены веры дела так себе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 продать за границуПрецеденты были... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 (edited) Сослать с Сибирьсослать своего крестьянина не могли. Его передавали в государственную собственность и уже государство его наказывало ссылкой.Аналог отдачи в рекруты.Что касается убийства то это уголовное преступление. Edited 2 Nov 2020 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 уже государство его наказывало ссылкойа крепостному какая разница?убийства то это уголовное преступлениеспасибо Кэп, а мы то и не знали... А запороть до смерти это наверно так, случайно вышло... Сколько там Салтычиха замучила, пока до царицы молва не дошла? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Салтычиха замучилаа сколько помещиков в расход пошли от дворовых? Я уже не говорю о Пугачёве Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 а сколько помещиков в расход пошли от дворовых? Я уже не говорю о Пугачёвеа какая разница? Причем здесь Пугачев?А, понял! Вы наверно считаете. что тут нет правых и виноватых, и условный помещик порющий до смерти крестьянина и трахающий его несовершеннолетнюю дочку, он типа мстит, за своего деда убитого дворней? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Причем здесь Пугачев?а при том что как Пугачёв так и Салтычиха действовали незаконно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 условный помещик порющий до смерти крестьянина и трахающий его несовершеннолетнюю дочку, он типа мстит, за своего деда убитого Мстит онМстит он государству за методы управления в стиле дедовщины и запрет воровать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Я не говорю о том что продать за границу"Дореволюционный историк В.И. Семевский в книге «Крестьяне в царствование императрицы Екатерины» приводил свидетельства современников о продаже крепостных на ярмарках. Один путешественник видел, «как на площади в Туле продавали сразу сорок девушек. “Купи нас, купи”, – наперебой просили его девушки». Одним из наиболее оборотистых мест оптовой и розничной продажи крепостных была Урюпинская ярмарка. «Бывало, наша барыня отберёт людей – парней да девок – человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезём на Урюпинскую ярмарку продавать,… – рассказывал один крестьянин Саратовской губернии. – Уж сколько вою бывало на селе, когда начнёт барыня собираться на Урюпино!». Урюпинская ярмарка служила также одним из мест продажи русских людей их хозяевами-помещиками в иноземное рабство. По свидетельству историка М.И. Пыляева, там «парней и девушек покупали преимущественно АРМЯНЕ для сбыта в Турцию». Эта практика была прекращена только императором Николаем I в 40-х годах 19 века." (с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Салтычиха действовали незаконното есть это отменяет тот факт, что это были распространенные практики?запрет вороватьЧто, простите? Вообще я тут смею напомнить коллегам, что продажа НЕ ПРАВ арендодателя, а самих людей - это не крепостное право. Это называется по-другому. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 АРМЯНЕ для сбыта в Турцию». Эта практика была прекращена только императором Николаем I в 40-х годах 19 века." (с) 9 апреля 1804 опубликовал именной Указ, данный херсонскому военному губернатору генерал-майору Алексею Матвеевичу Окулову «О запрещении армянам торговать невольниками» Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2020 Запрет вороватьвот я и спрашиваю - у кого воровать и что воровать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2020 9 апреля 1804 опубликовал именной Указ, данный херсонскому военному губернатору генерал-майору Алексею Матвеевичу Окулову «О запрещении армянам торговать невольниками»в иноземное рабство. По свидетельству историка М.И. Пыляева, там «парней и девушек покупали преимущественно АРМЯНЕ для сбыта в Турцию».То есть Грузины и прочие не Армяне могли продолжать продавать, просто рынок переделил Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2020 вот я и спрашиваю - у кого воровать и что воровать?В том то и проблема, что у кого и сколько часто определяется ситуацией и полным идиотизмом. Если попытаться конкретизировать, то государство просто не любит конкурентов по воровству, что и рождает антагонизм. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2020 Если попытаться конкретизировать, то государство просто не любит конкурентов по воровству, что и рождает антагонизм. ну да, все хорошо, народишко только паршивенький попался, все-то норовит с голоду не подохнуть, ишь, дрянь какая... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2020 В том то и проблема, что у кого и сколько часто определяется ситуацией и полным идиотизмом. Если попытаться конкретизировать, то государство просто не любит конкурентов по воровству, что и рождает антагонизм. вы батенька не анархист ли часом? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2020 ну да, все хорошо, народишко только паршивенький попался, все-то норовит с голоду не подохнуть, ишь, дрянь какая...Ну, народ возмещает как может убытки, причиненные государством. Однако снизу проще укрыться. А работникам аппарата - в данном случае прослойке дворянства - прилетает и по шапке и по кумпулу. По факту собственности на землю ещё нет, есть пожалования, за которые надо горбатиться, а как сделать эти земли прибыльными дворяне не знают и не умеют. В ряде случаев даже не хотят, у них органов деловой жилки и мирного сосуществования нет. Это порождает агрессию, которая выплескивается во фрондерство по ситуации и/или в самодурство разной степени отмороженности. Share this post Link to post Share on other sites
