Лично свободные крепостные в РИ.

47 posts in this topic

Posted

При таком раскладе крепостное право - что-то вроде наследуемой аренды, но без власти помещика над жизнью и смертью. 

а что такая власть была?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Наследуемая аренда имеет смысл если земли мало, а народу много, а в России - наоборот. Будет угнетать - разбегутся на законном основании. Помещик вершил суд, а кому еще это делать над подчиненными ему крестьянами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что такая власть была?

Помещик вершил суд, а кому еще это делать над подчиненными ему крестьянами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

казнить то помещик права никогда не имел.Он имел власть скорее полицейскую.

 

Я не говорю о том что продать за границу или скажем перевести в другую веру  крестьян никто не мог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не говорю о том что продать за границу или скажем перевести в другую веру  крестьян никто не мог.

Сослать с Сибирь или запороть на конюшне и без смены веры дела так себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

продать за границу

Прецеденты были... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сослать с Сибирь

сослать своего крестьянина не могли. Его передавали в государственную собственность и уже государство его наказывало ссылкой.Аналог отдачи в рекруты.

Что касается убийства то это уголовное преступление.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уже государство его наказывало ссылкой

а крепостному какая разница?

убийства то это уголовное преступление

спасибо Кэп, а мы то и не знали... А запороть до смерти это наверно так, случайно вышло... Сколько там Салтычиха замучила, пока до царицы молва не дошла? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Салтычиха замучила

а сколько помещиков в расход пошли от дворовых? Я уже не говорю о Пугачёве

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а сколько помещиков в расход пошли от дворовых? Я уже не говорю о Пугачёве

а какая разница? 

Причем здесь Пугачев?

А, понял! Вы наверно считаете. что тут нет правых и виноватых, и условный помещик порющий до смерти крестьянина и трахающий его несовершеннолетнюю дочку, он типа мстит, за своего деда убитого дворней?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем здесь Пугачев?

а при том что как Пугачёв так и Салтычиха  действовали незаконно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

условный помещик порющий до смерти крестьянина и трахающий его несовершеннолетнюю дочку, он типа мстит, за своего деда убитого Мстит он

Мстит он государству за методы управления в стиле дедовщины и запрет воровать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не говорю о том что продать за границу

"Дореволюционный историк В.И. Семевский в книге «Крестьяне в царствование императрицы Екатерины» приводил свидетельства современников о продаже крепостных на ярмарках. Один путешественник видел, «как на площади в Туле продавали сразу сорок девушек. “Купи нас, купи”, – наперебой просили его девушки». Одним из наиболее оборотистых мест оптовой и розничной продажи крепостных была Урюпинская ярмарка. «Бывало, наша барыня отберёт людей – парней да девок – человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезём на Урюпинскую ярмарку продавать,… – рассказывал один крестьянин Саратовской губернии. – Уж сколько вою бывало на селе, когда начнёт барыня собираться на Урюпино!». Урюпинская ярмарка служила также одним из мест продажи русских людей их хозяевами-помещиками в иноземное рабство. По свидетельству историка М.И. Пыляева, там «парней и девушек покупали преимущественно АРМЯНЕ для сбыта в Турцию». Эта практика была прекращена только императором Николаем I в 40-х годах 19 века." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Салтычиха  действовали незаконно

то есть это отменяет тот факт, что это были распространенные практики?

запрет воровать

Что, простите? 

Вообще я тут смею напомнить коллегам, что продажа НЕ ПРАВ арендодателя, а самих людей - это не крепостное право. Это называется по-другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

АРМЯНЕ для сбыта в Турцию». Эта практика была прекращена только императором Николаем I в 40-х годах 19 века." (с)

 

9 апреля 1804 опубликовал именной Указ, данный херсонскому военному губернатору генерал-майору Алексею Матвеевичу Окулову  «О запрещении армянам торговать невольниками»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что, простите?

Запрет воровать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запрет воровать

вот я и спрашиваю - у кого воровать и что воровать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

9 апреля 1804 опубликовал именной Указ, данный херсонскому военному губернатору генерал-майору Алексею Матвеевичу Окулову «О запрещении армянам торговать невольниками»

в иноземное рабство. По свидетельству историка М.И. Пыляева, там «парней и девушек покупали преимущественно АРМЯНЕ для сбыта в Турцию».

То есть Грузины и прочие не Армяне могли продолжать продавать, просто рынок переделил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот я и спрашиваю - у кого воровать и что воровать?

В том то и проблема, что у кого и сколько часто определяется ситуацией и полным идиотизмом. Если попытаться конкретизировать, то государство просто не любит конкурентов по воровству, что и рождает антагонизм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если попытаться конкретизировать, то государство просто не любит конкурентов по воровству, что и рождает антагонизм. 

ну да, все хорошо, народишко только паршивенький попался, все-то норовит с голоду не подохнуть, ишь, дрянь какая...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том то и проблема, что у кого и сколько часто определяется ситуацией и полным идиотизмом. Если попытаться конкретизировать, то государство просто не любит конкурентов по воровству, что и рождает антагонизм. 

вы батенька не анархист ли часом?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну да, все хорошо, народишко только паршивенький попался, все-то норовит с голоду не подохнуть, ишь, дрянь какая...

Ну, народ возмещает как может убытки, причиненные государством. Однако снизу проще укрыться. А работникам аппарата - в данном случае прослойке дворянства - прилетает и по шапке и по кумпулу. По факту собственности на землю ещё нет, есть пожалования, за которые надо горбатиться, а как сделать эти земли прибыльными дворяне не знают и не умеют. В ряде случаев даже не хотят, у них органов деловой жилки и мирного сосуществования нет. Это порождает агрессию, которая выплескивается во фрондерство по ситуации  и/или в самодурство разной степени отмороженности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now