Sign in to follow this  
Followers 0

Мосцицкий принял отставку Бека в феврале 1937 г.

117 posts in this topic

Posted (edited)

германского Легиона «Орёл»

 

О да! и польские добровольцы тоже там будут! (в РЕИ польские части уже из эмигрантских формирований рвались на Зимнюю войну, но Лондон и Париж их туда не пустили)

так что не только германский легион "Орел" но и польский легион "Стефан Баторий" за финнов воевать будет. И, я, кажется, догадываюь, куда именно уйдут все 25 тестовых PZL-50A заказанных польскими ВВС (ну и в дополнение к ним будут и старые-добрые "единадцатки" и "иксы", и "караси" с 42-ми, да и потестить "лося" и уже имеющиеся в 1938-м три прототиипа "сома" в боевых условиях поляки явно не откажутся, так-же как и прототипы PZL-53 ежели успеют

 

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


и, думаю, в плане тестирования самолётиками и танчиками не ограничится

поляки явно будут тестить в боевых условиях и другие предсерийные/прототипыные образцы перспективных вооружений и техники

1) предсерийные самозарядные винтовки Марошека

2) предсерийные пистолеты-пулеметы Морс

3) прототипы 47-мм противотанковой пушки образца 1939 года

4) прототипы 155-мм дальнобойной пушки

5) новые типы артиллерийских тягачей (все три новых эксперементальных типа - да)

6) предсерийные вездеходы PZInz 303 и прототипы (а то к тому времени и предсерийные) протеавтомобиля на его основе

7) предсерийные огнеметы типа Р

8 ) предсерийные армейские грузовики PZInz 603W, PZInz 703, PZInz 713

9) если успеют построить запланированное - то и прототипы польского "кубельвагена" PZInz 427 (на основе лицензионного Фиат-тополино)

10) предсерийные армейские мотоциклы сокол-500 (вестимо серийные сокол-600 и сокол-1000 тоже финнам поставлятся будут)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


к слову о польской колесной технике - она в РЕИ отличалась прекрасной морозостойкостью

PZInz 303а на ура испытан в полевых условиях при -25С на дичайшем бездорожье

а серийные сокол-600 и сокол-1000 так и вовсе были успешно протестированы при -40С

 

так что у польской техники фишка "он в мороз заводится хорошо"(с) (чего, к слову, нельзя было сказать например о чехословацкой технике, которая морозы дико не любила)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - я не уверен в том что Зимней войны в ЭАИ не будет. Мало того, мне кажется что она даже более чем вероятна чем в РЕИ (на фоне складывающегося антисоветского болка в Восточной Европе угроза Ленинграду от Финляндии, резко антисоветской и рискующей в близкой перспективе стать частью этого блока... поэтому, ИМХО, советы явно будут не менее настойчиво чем в РЕИ передвинуть границу подальше от Ленинграда. А значит - Зимняя война в ЭАИ скорее всего никуда не денется

Нет Пакта  -- нет войны. Это, практически, однозначно. Сталин -- не самоубийца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


хммм, тоже верный довод

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Генералы войны на два фронта не хотят, посему не желают провоцировать французов, зато говорят, что не прочь устроить «крестовый поход против большевизма».

А зачем это генералам? Они, скорее, реваншисты. СССР ничего не делал, зато делали Англия и Франция? И Польша, кстати, тоже. Это Гитлер мог наобещать с три короба, понимая, что его довогора не стоят чернил, которыми написаны. А для большинства немцев потеря Познани и Верхней Силезии достаточно болезненная.

Переворот против Гитлера не будет ли иметь следствием денонсацию заключенных им договоров, как не отвечающих интересам германской нации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Финны, на мой взгляд, не станут отказываться от участия в «крестовом походе против большевизма», отсутствие Зимней войны не гарантирует полный нейтралитет Финляндии. Тем более, что Англия может дать им некие намёки одобрения сближения с немцами.

На мой взгляд, для этого нужно повторение событий типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Мятеж_в_Мянтсяля причем, на этот раз, успешных. Что сомнительно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что часть сил Германии будет на границе с Францией, Бельгией и Голландией, а основные силы - на Востоке.

Опять на те же грабли? Война на два фронта? Германия не была готова к мировой войне. И еще долго не была бы готова. В реале Гитлер сумел воодушевить своиъ генералов своей харизмой и удачливостью. В случае переворота и его устранения, ничего даже близкого не будет. У немцев нет достаточных мобзапасов вооружения и военного снаряжения -- почти все конфисковали в начале 20-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по поводу "крестового похода"


к слову - читал вчера в трехтомнике Жепневского детальный разбор плана "Всхуд"

в общих чертах следующее

в редакциях от 1936 и 1938 гг. предполагалось следующее

1. Польша первой ударять не собирается

2. Но абсолютно уверена что Сталин рано или поздно обязательно ударит первым (в редакции 1938 года вероятное нападение СССР ожидалось в районе 1942 г, план модернизации армии ориентировался в силу этого именно "к началу 1942 года мы должны будем иметь тот-то и то-то")

3. Германия в этом случае рассматривалась как союзник, который впишется в рассчете на "крестовый поход против коммунизма"

4. Польский генштаб при этом полагал что несмотря на все дикие разногласия между Лондоном-Парижем и Берлином Англия и Франция будут, как минимум, сохранять благожелательный нейтралитет если Берлин начнет "крестовый поход против коммунизма" с оговоркой "хотя, было бы неплохо если бы они совсем отложили разногласия и присоединились"

в следующем посту разберу то, какими виделись боевые действия согласно плану "Всхуд"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


а вот что предлагал сам план "Всхуд"

советский удар ожидался по двум направлениям - из УССР через Волынь в направлении Варшавы и из БССР через Барановичи в направлении Варшавы

первый этап войны - спешное развертывание пяти польских армий - "Вильно", "Барановичи", "Полесье", "Волынь" и "Подолье" с минимально возможной мобилизацией в максимально сжатые сроки. Их задача - выдаржать первый удар пока в тылу идет мобилизация основных польських сил

одновременно начинается развертывание всех остальных вооруженных сил, включая в том числе и ближайшую к фронту резервную армию "Лида", которой отводилось основная задача на втором этапе операции, отмобилизованная армия "Лида" приходит на помощь армии "Барановичи" разбивая основное направление "минского" советского клина, при этом ставка главкома переносится поближе к фронту - в Брест

чуть позже другие резервные силы из Львова и Подолья разбивают украинский клин советов, на этом этапе подключается первый из союзников - Румыния

следующий этап - окончательно отмобилизованные армии начинают контрнаступление

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Переворот против Гитлера не будет ли иметь следствием денонсацию заключенных им договоров, как не отвечающих интересам германской нации?

не думаю, ибо проблема необходимости доступа к ресурсам Восточной Европы никуда не делась, и выход - если завоевывать никак - сделать союзниками

да и "санитарный кордон от большевизма" для Германии всё равно актуален. К тому-же, пусть и не решая вопроса Познани и Силезии договор по крайней мере частично решал проблему коридора плюс легитимизировал Мемельланд и Данциг, так что договор сохранят как уже имеющуюся "синицу в руках" которая лучше чем недостижимый без войны "журавль" в виде Познани и Силезии. К тому-же необходимость оторвать Польшу от Франции никуда не девается

 

так что главный вопрос дальнейшего (на 40-е) развития развилки - решится ли СССР в 40-х напасть первым? или ограничится неким аналогом "холодной войны"?

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять на те же грабли? Война на два фронта?

Скорее, немецкие генералы держат часть сил Вермахта на границе с нейтральными соседями, по аналогии СССР с Японией и Турцией в 1941-45 годах. А основные силы, понятное дело, на Востоке.

Так, да, армия ещё не готова к крупной войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На мой взгляд, для этого нужно повторение событий типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Мятеж_в_Мянтсяля причем, на этот раз, успешных. Что сомнительно.  

Я читал про эти события, равно как и немного интересовался Финляндией после ГВ и перед Зимней войной. Да, финские ультраправые вряд ли смогут прийти к власти, хотя бы потому, что в стране уровень разрухи и бедствий меньше, чем в той же Прибалтике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что главный вопрос дальнейшего (на 40-е) развития развилки - решится ли СССР в 40-х напасть первым? или ограничится неким аналогом "холодной войны"?

к слову - даже без большой войны польская техника активно повоююет

дело в том, что без большой войны не будет и иранской операции, а с досиживающим до смерти Резой-шахом резко возрастает вероятность ирано-иракской примерно в районе 1943-го

а Иран очень активный покупатель у поляков

если стрелковку и бронетехнику он покупал у чехословаков, то снаряжение и самолётики предпочитал польские

в РЕИ

1) контракт на поставку польских касок образца 1931 года - поставить успели только часть

2) контракт на 12 лосей - поставить не успели

3) первоначальный контракт на чайки, который заменили на контракт на сомы - поставить не успели

4) контракт на аэростаты заграждения - поставить не успели

5) - поставка RWD-13 - успели, в т.ч. люксовый вариант для тогда еще кронпринца Мохаммеда Пехлеви

в ЭАИ будут и более поздние контракты

- на санитарные RWD-15S и штабные RWD-15

- на меву (в т.ч. в поплавковом варианте)

- на разведчик-торпедоносец RWD-22 и на его сухопутный разведвариант RWD-24

- на гражданские PZL-44

 

так что если войны с СССР не будет - польские самолётики активно повоюют на Ближнем Востоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - всё-таки склоняюсь к варианту что будет таки некий аналог холодной войны без активной бойни. Зато все разведки как разгуляются (в т.ч. и польская "двуйка")!

я про "крестовый поход"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет таки некий аналог холодной войны без активной бойни.

Полагаю, ждут "горячие денечки", приправленные мессианскими призывами:нападение на СССР является для Запада не просто агрессией, а «войной цивилизаций», т.е. противником являются не советские народы, а исключительно большевистское правительство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"горячие денечки", приправленные мессианскими призывами:

1 - 2 аналога Хасана/Халкин-Гола (т.е. необъявленного пограничного конфликта) таки не исключены, но большая война врятли будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о поддержке Германией польских притязаний на востоке и польских колониальных притязаний

А на что, собственно, будет претендовать на востоке сама Германия? Полагаю, немцы и поляки не сойдутся во мнениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но большая война врятли будет

Предположим, что вослед польско-германскому пакту( на условиях, выше прописанных Вами), Берлин заключает пакт с Великобританией, в столице которой прямо высказывается мысль о том, что «Польша является более ценной величиной», чем Россия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предположим, что вослед польско-германскому пакту( на условиях, выше прописанных Вами), Берлин заключает пакт с Великобританией, в столице которой прямо высказывается мысль о том, что «Польша является более ценной величиной», чем Россия.

возможно

А на что, собственно, будет претендовать на востоке сама Германия?

пока думаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что главный вопрос дальнейшего (на 40-е) развития развилки - решится ли СССР в 40-х напасть первым? или ограничится неким аналогом "холодной войны"?

Я голосую за вариант «Ледокол», он же «Резун» - нападение СССР на антисоветский блок, «бей первым, Иосиф!», хотя бы, чтобы не было скучно. Но решать автору.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я и не услышал ответ на свой вопрос - когда это немецкие генералы рвались повоевать, а не пытались сдержат Гитлера. А уж без Гитлера ну уж точно 100 левелов к агрессивности приобретут. Странно... ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я и не услышал ответ на свой вопрос - когда это немецкие генералы рвались повоевать, а не пытались сдержат Гитлера.

Если верить Ричарду Эвансу, то немецкие генералы не отказывались повоевать, но считали войну с Чехословакией преждевременной из-за неготовности армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если верить Ричарду Эвансу, то немецкие генералы не отказывались повоевать, но считали войну с Чехословакией преждевременной из-за неготовности армии.

да, ЕМНИП на совещании генералов в 1937-м говорилось что война возможна в районе 1941-1942 гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

судьба трофейных литовских машин

на момент литовской войны март 1938) ВВС Литвы насчитывали:

авиация

истребители Gloster Gladiator Mk I - 14 штук

истребители Девуатин D501L - 13 штук

истребители Fiat CR.20 (гусары, молчать!) - 7 штук

разведчики-бомберы Anbo IV - 16 штук

разведчики-бомберы Anbo 41 - 7 штук

разведчики-бомберы Ansaldo A.120 (молчать, гусары, молчать!) - 14 штук

транспортный Локхид L-5c - 1 штук

транспортно-штабные DH-89 - 2 штуки

учебные

Avro 626 - 2 шт.

Anbo 6 -  3 шт.

Anbo 51 - 10 шт.

Anbo 5 - 4 шт.

Anbo 3 - 5 шт.

LVG C.VI 1919 года (я сказал гусарам молчать!!!) - 2 шт.

и по 1 шт. Fokker D.VII,  Альбатрос C.XV и Альбатрос J.II 1919 года  (гусары, уймитесь уже!)

после войны уцелело

Gloster Gladiator Mk I - 6 шт.

Девуатин D501L - 7 шт.

Fiat CR.20 - 2 шт.

Anbo IV - 5 шт.

Anbo 41 - 3 шт.

Ansaldo A.120 - 2 шт.

а также все транспортные, штабные и учебные машины

 

после упразднения литовских ВВС:

трофейные Gloster Gladiator Mk I, Anbo IV и Anbo 41 были переданы авиации Корпуса Охраны Пограничья

Девуатин D501L и учебные Avro 626, Anbo 6, Anbo 51, Anbo 5 и Anbo 3 - переданы в учебные части

Локхид L-5c и DH-89 - переданы в штабную эскадру

остальной антикварный хлам пущен на слом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0