В 1996 на выборах побеждает Зюганов

[Curioz]

Итог МВФ не даёт России никаких кредитов.

"Весной в город вошли похоронные команды" (с)

[Nabl]

Вообще интересно, почему многие тут считают, что наступит полный кабзец? Это из не любви к коммунистам или есть обоснованная причина?

Я согласен с тем, что с экономикой будет плохо, но не согласен про похоронные команды, развал территории и прочие прелести, что тут написали.

Конкретно обосновать можете, чем плоха та же национализация крупных промышленных предприятий. Только крупных государственно важных энергетических предприятий. Мелкие остаются в частных руках.

И чем плоха конфискация имущества олигархов? Не зря же анекдоты существуют на тему проведи у них обыск и ещё лет 20 никакие кризисы не страшны.

Чем плох прогрессивный налог?

Почему не учитываете доход от нефтепровода, газа, угля продажа Европе никуда не делась.

Почему не учитываете торговые отношения со странами СНГ и Китаем. Там глядишь и Китай нам кредиты подкинет вместо МВФ.

Пока же я вижу одно мнение: нет кредитов от МВФ и России полные кранты. С этим я категорически не согласен. Проблемы с экономикой, инфляция, дефолт будут, но не полный же развал.

По моему товарищи вы просто предвзяты к коммунистам и смотрите на альтернативу через призму своих политических симпатий антипатий.

[KasparsB]

Зато в апреле Зюганов встречается с китайским лидером Цзян Цзэминем, подписан договор о дружбе и торговых отношениях.

И что это дает ? Abibas и Panasonix в обмен на лес и советские технологии и так идет . А больше китаицам и не надо - они с 70х лицом к западу .

Начинаются события в Югославии. Россия вводит туда миротворческие войска.

Как ? Подземный ход прорыть ?

может Китай нам и кредит даст

Даст . Обязательно даст .Под залог чего нибудь - например Дальнего Востока .

Не жалко ? Отдавать то нечем будет .

 

 

[Nabl]

Нашёл информацию про кредиты МВФ:

https://ria.ru/20140224/996722123.html

[KasparsB]

Конкретно обосновать можете, чем плоха та же национализация крупных промышленных предприятий. Только крупных государственно важных энергетических предприятий. Мелкие остаются в частных руках.

Тогда зачем их приватизировали ? Если в качастве государственных они настолько эффективны . Просто со злости , что ли ?

И чем плоха конфискация имущества олигархов? 

Ничем . Только Вы уверенны , что сможете конфисковать , а не переложить содержание этого самого имущества на госбюджет ?

Почему не учитываете доход от нефтепровода, газа, угля продажа Европе никуда не делась.

Так и в реале никуда не делась - но в 90е - не сверхдоходы .

По моему товарищи вы просто предвзяты к коммунистам и смотрите на альтернативу через призму своих политических симпатий антипатий.

Просто помню руководство этих самых комми - и к чему это привело .

( Перестроика , гласность и ускорение - не просто так придумали . Да , не получилось . Но почему то же пытались ? )

Изменено 10 Nov 2020 пользователем KasparsB

[Nabl]

– Зачем их приватизировали?

– Чтобы разворовать, распродать по частным рукам.

Про национализацию только крупных предприятий пишет в своей программе Зюганов. По его пропаганде это поможет решить множество финансовых проблем государства.

Я конечно сомневаюсь, что всё так гладко бы было. Но что-то в этом есть. По логике все доходы от ГЭС, ТЭЦ, Нефтегазопроводов пойдут целиком в бюджет страны, а не в частные руки. Что может быть в этом плохого, где подвох?

[KasparsB]

По логике все доходы от ГЭС, ТЭЦ, Нефтегазопроводов пойдут целиком в бюджет страны, а не в частные руки. Что может быть в этом плохого, где подвох?

Зюганов - комунист ? Значит цены не эенергию ( электро , тепло и т.д. ) социально справедливые , т.е. низкие . И все - это не доход  , а постоянная доплата из госбюджета .

Национализация расходов , приватизация доходов ( в виде дополнительных услуг бюджетникам ) - класика ...

– Чтобы разворовать, распродать по частным рукам.

Или - госбюджет не мог их больше содержать ?

[Крысолов]

Это из не любви к коммунистам или есть обоснованная причина?

Коллега, вон коллега Владислав выше привл циферки. В 1996 году 1\6 расходв бюджета составили иностранные займы. О чем говорить?

[Han Solo]

По логике все доходы от ГЭС, ТЭЦ, Нефтегазопроводов пойдут целиком в бюджет страны, а не в частные руки

Ээээ... начнём с того, что на 1996 год все ГЭС, ТЭЦ и Транснефть с Газпромом - государственные.

Вы вообще об чём, коллега?

[Владислав]

Есть кое что лучше - ОМОН и Генпрокурор Илюхин

А чем это лучше ОМОН и Генпрокурора Устинова?

 

Кроме по закону есть и по понятиям. В  большинстве бывших  республик оппозиционного ТВ не было, оппозиционная пресса была в загоне, а бизнес четко понимал  - бизнес будет успешен если ты дружишь с властью. Россия всего лишь присоединиться к большинству

Лукашенко в гораздо более благоприятных условиях Республики Беларусь потратил на выстраивание авторитарного режима два года. Зюганов чисто физически не уложится в меньший срок, а там и Азиатский кризис жахнет с экономическим приветом Зюганову

 

благодаря поддержке Лебедя. Лебедь получает должность в правительстве

Я так понимаю это пожирнее Совбеза будет - мне в голову приходит только Минобороны + вице-премьерство над силовиками. Премьером Лебедя вряд ли ставить будут - им будет экономист Маслюков. Также останутся те ельцинские министры, которые лучше всего ладили с коммунистами типа того же Примакова. Вообще, хорошо бы список хотя бы основных министров. 

 

странами СНГ (Беларусь, Украина

Кучма прямо так и разбежался под комми

 

Проведена национализация крупных промышленных предприятий

Как это будет оформлено юридически? Очевидно, что будет либо необходима компенсация, на которую в бюджете денег нет, либо все застрянет в судах. Единственное возможное действие в этом направлении это - отмена залоговых аукционов в связи с нарушениями. Необходимо понимать, что тот же Маслюков - не идиот и он оставит наиболее левые элементы программы Зюганова в рамках риторики. Посмотрите еще раз на действия правительства Примакова - Маслюкова

 

Так же проведена банковская реформа

В чем она заключается? Если в национализации то это угробит рынок ГКО и ударит и по так слабой денежно-финансовой системе РФ. В принципе возможно некоторое ужесточение правил в банковской сфере, но оно не способно решить проблемы российской банковской системы, связанные с рынком ГКО

 

Итог МВФ не даёт России никаких кредитов

И следующий кредит получает уже Верховный Правитель Лебедь

 

партии Единства

Какой-какой партии?

[Владислав]

Не зря же анекдоты существуют на тему проведи у них обыск и ещё лет 20 никакие кризисы не страшны.

Судить о реальности по анекдотам это достаточно смело. Только вот в ним почему-то не уточняют, что обыск надо будет проводить в Лозанне и Никосии, если вам говорят о чем-то эти названия

 

Чем плох прогрессивный налог?

Есть объективные причины, почему в 2001 году его отменили

 

доход от нефтепровода, газа, угля продажа Европе никуда не делась

а куда он делся в 1991?

 

торговые отношения со странами СНГ

Крупнейшая из которых - конкурент на большинстве экспортных рынков и быстро бежит монетизировать статус щита против коммунизма, благо Кучма вцепится в такую возможность всем чем можно

 

Чтобы разворовать

Разворовывать удобнее государственные предприятия - не придут люди от собственника, садящие на бутылку. В РИ уже к 1991 году менеджмент государственных предприятий придумал миллион схем их дерибана, который во многих отраслях прекратился только с их приватизацией

 

Ээээ... начнём с того, что на 1996 год все ГЭС, ТЭЦ и Транснефть с Газпромом - государственные. Вы вообще об чём, коллега?

Я уже пытался намекнуть коллеге на существование госкомпании РАО ЕЭС России, но все тщетно

[Владислав]

Кстати в Болгарии был натурный эксперимент на эту тему. Местное социалистическое правительство Жана Виденова пыталось проводить политику в духе описываемого коллегой Зюганова. Закончилось все гиперинфляцией и революцией https://bg.wikipedia.org/wiki/Политическа_криза_в_България_(1996_–_1997)

 

[Nevrik Xz]

Крупнейшая из которых - конкурент на большинстве экспортных рынков и быстро бежит монетизировать статус щита против коммунизма, благо Кучма вцепится в такую возможность всем чем можно

у него будет достойный конкурент в минске..как бы не передрались на почве статуса щита европы от красной угрозы.. 

[Владимир Станкович]

А чем это лучше ОМОН и Генпрокурора Устинова?

То что демократы прямо предписывали не трогать определенных лиц и структуры и не давать ходу делам. Тут -наоборот

Единственное возможное действие в этом направлении это - отмена залоговых аукционов в связи с нарушениями.

Уже одного этого достаточно. Плюс - например бандитская приватизация(практически все водочные заводы) -бандиты сидят, имущество изъято как приобретенное преступным путем

 

существование госкомпании РАО ЕЭС России, но все тщетно

А я без всяких намеков указу что АО - пусть с какой угодно приставкой - и унитарное предприятие (казенное как тогда говорили) это две а где то три большие разницы

 

Перестроика , гласность и ускорение - не просто так придумали

Да -не просто так а оттого что любили свободу - о чем говорят сами перестройщики. На этом прекращаю дозволенные речи -тем более к теме это не относится. 

И что это дает ? Abibas и Panasonix в обмен на лес и советские технологии и так идет . А больше китаицам и не надо - они с 70х лицом к западу .

Например отмена всех антикитайских ограничений на технологии двойного назначения - к примеру за документацию на Р-36 КНР заплатит сколько скажут. Или к примеру разрешение нашим НИИ и КБ работать по китайским заказам

 

"Весной в город вошли похоронные команды" (с)

Как в кубинские??  Тут указано что в бюджете доходы от кредитов  составляли 15%. Это тяжело но не смертельно... 

[Владимир Станкович]

А вот второй Чеченской не будет. У Чечни суверенитет.

Это как то помешает рейду Басаева на Каранмахинский анклав??

[Владислав]

То что демократы прямо предписывали не трогать определенных лиц и структуры и не давать ходу делам

то есть вы хотите сказать, что путинская генпрокуратура и МВД во время борьбы Владимира Путина за ОРТ и НТВ играли на стороне Березовского и Гусинского? Это очень смелое заявление даже для вас

 

бандитская приватизация(практически все водочные заводы) -бандиты сидят, имущество изъято как приобретенное преступным путем

Для этого надо доказать, что эта приватизация была бандитской в суде, что на самом деле не так-то просто.

 

Да -не просто так а оттого что любили свободу - о чем говорят сами перестройщики

На месте Горбачева я бы тоже объяснял крах второй сверхдержавы мира хитрым планом и происками врагов, а не собственными ошибками 

 

Тут указано что в бюджете доходы от кредитов  составляли 15%. Это тяжело но не смертельно.

Если перекрыть кровоток в 15% тела (верхние) это тоже тяжело но не смертельно . Вы сначала найдите альтернативные источники этих $10 млрд. кроме эмиссии. На самом деле искать придется больше 10 лярдов потому что при декларируемой политике рынок госдолга схлопнется, а капитал будет бить рекорды по скорости вывода

 

КНР заплатит сколько скажут

не надо переносить на китайцев гомоэротические фантазии о добром желтом господине. КНР заплатит минимально возможную цену потому что они не идиоты. А с такой политикой цена будет не то чтобы большой

 

Например отмена всех антикитайских ограничений на технологии двойного назначения - к примеру за документацию на Р-36 КНР заплатит сколько скажут. Или к примеру разрешение нашим НИИ и КБ работать по китайским заказам

Охрененный план, надежный как швейцарские часы, а самое главное полностью отвечающий интересам национальной безопасности России. Впрочем, это в долгосрочной перспективе - позитива - коммунистов тогда уж точно к стенке поставят, а тех, кто заикнется про продажу себя в рабство Китаю поддержку китайской гегемонии будут топить в Амуре или где там будет граница с Китаем

[Владимир Станкович]

. КНР заплатит минимально возможную цену потому что они не идиоты. А с такой политикой цена будет не то чтобы большой

 

Китайцы заплатят сколько скажут или останутся без чертежей и спецификаций -вот и все. В отличии от сырья тут мы монополисты

 

. 

Впрочем, это в долгосрочной перспективе - позитива - коммунистов тогда уж точно к стенке поставят, а тех, кто заикнется про продажу себя в рабство Китаю поддержку китайской гегемонии будут топить в Амуре или где там будет граница с Китаем

А я вот думаю что рабочие и инженеры массы предприятий будут рады заказам и зарплатам  -да и казне деньга не помешает. Ну а кричащих о китайской угрозе попросту не пустят на ГосТВ. И да - всеобъемлющий договор о дружбе и союзе с Пекином снимет все вопросы -  как и жесткая позиция по Курилам а не виляние эээ дипломатией перед японцами

 

Из  другой страны  само собой лучше видать -как у нас сильно боялись китайской угрозы и насколько она реальна..  

Это не говоря что ко мнению граждан ряда государств по части российской национальной безопасности у меня профессиональное недоверие причем двоякое -и политическое и чисто техническое

 

 

. то есть вы хотите сказать, что путинская генпрокуратура и МВД во время борьбы Владимира Путина за ОРТ и НТВ играли на стороне Березовского и Гусинского? Это очень смелое заявление даже для вас

 

 

Я уже говорил -с ними разбирались по закону а не по правде понятиям. 

 

У властей тогда еще не сформировалось то что у  компартии в крови -"А шо - и так можно было?"

 

 

Изменено 10 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

крах второй сверхдержавы мира хитрым планом и происками врагов, а не собственными ошибками

Вы не поняли смысла моего возражения.  Демократизация гласность и живой Ельцин -это не ошибки и не баг - это фича... Вот в Узбекистане у власти не демократ - и нищее население стабильно молчит и кланяется

[Curioz]

Как в кубинские?

Вы кажется любите сравнивать с Суданом? После 1992 кубинский ВВП упал ниже уровня этой аллахоспасаемой державы и в дальнейшем отрыв продолжал расти до 2008 минимум.

Это при том, что Кастро сразу пошел на либерализацию экономики, иностранный туризм, СЭЗ и прочий тагут.  Ну и сравнивать жизнерадостных мулатов в тропиках с РФ где полгода снежный покров это так по пропубловски... 

[Curioz]

Китайцы заплатят сколько скажут или останутся без чертежей

Вариант 2. Р-36 китайцам даром не нужна, не то что за любые деньги. 

Это не говоря о том, о чем уже много раз говорилось - Китай в середине 90-х довольно бедная страна с душевым ВВП в половину российского. 

[Владимир Станкович]

Вариант 2. Р-36 китайцам даром не нужна, не то что за любые деньги. 

Вы имеете информацию из Геншатаб НОАК??  А авиадвигатели им тоже не нужны?? Им и наши станки и подшипниковые заводы годились - вот это инфа из первых рук -сам был краешком причастен

Китай в середине 90-х довольно бедная страна с душевым ВВП в половину российского. 

Ну так и товар хорош

 

После 1992 кубинский ВВП упал ниже уровня этой аллахоспасаемой державы и в дальнейшем отрыв продолжал расти до 2008 минимум.

Гым... если верить вот этой таблице

https://ru.countries.world/world/ВВП,_ППС-124_508_2000_d.html

то например в 2000м у Кубы 8000 с гаком а у Судана - целых 1770 у.е. А у РФ - 6 с небольшим...

[Curioz]

Вы имеете информацию

Я имею информацию, что китайцы в 1983 приняли твердое решение перейти на твердотопливные ракеты. Что и случилось.

А мечты товарищей пропублов, как у них золотая рыбка будет на посылках, мы уже видели, спасибо. 

 

авиадвигатели им тоже не нужны

Отчего ж. По цене лома купят. Станки так и покупали. 

Этт у РФ нет выбора (особенно если она закукливается). 

если верить вот этой таблице

Я вам про ВВП, а вы мне про душевой ВВП по волшебному ППС. Я б заорал, но уже сил нет

[ВИП]

то например в 2000м у Кубы 8000 с гаком а у Судана - целых 1770 у.е. А у РФ - 6 с небольшим...

У кубинцев традиционно какие-то проблемы с подсчётом ППСа. И это очень часто встречающийся баг на разных сайтах, касается именно Кубы. В том самом 2000м я, простой безденежный школьник из сверхдальней бедной провинции РФ, начал потихоньку постигать основы пользования компом (хотя домашний комп мы, как и большинство россиян, тогда позволить себе не могли) и посещать интернет-кафешки, хотя и по архибешеным ценам и на короткое время, да и инет был по нынешним понятиям ужасного качества. Быстро грузились только тексты. Но он был!

Люди, посещающие Кубу, докладывали, что там с интернетом даже в 2012 и 2014гг всё было хреновее, чем у нас в 2000

.

Далее, как раз в том самом 2000г, мы с дядькой в деревне ездили покупать б/у запорожец за 1000 рублей ($30) для хоз целей. Т.е. за цену меньше одной средней зарплаты мог простой сибирский селянин купить единицу неплохо работающего автохлама. На нём не пытались доезжать даже до автотрассы и ж.д. станции, но скажем сена привезти вполне норм было. И ещё была "волга" для дальних поездок. Вообще самые мелкие сибирские деревни 2000г были уже довольно сильно автомобилизированы. Не меньше чем 1/3 домохозяйств ЕМНИП. Что с этим на Кубе 2000г, в самых мелких деревнях самых бедных удалённых провинций?

.

Можно и ещё чисто материалистических примеров накидать, и там очень и очень много будет в пользу бедной несчастной РФ-2000 и не в пользу Кубы.

Изменено 10 Nov 2020 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Отчего ж. По цене лома купят. Станки так и покупали. 

Не-а... Покупали по достаточно неплохим ценам -это официально их проводили как лом.  Но я вообще то о технологиях, чертежах, технологических картах и материаловедении, и ет сетера... Совместные производства и корпорации, китайские вложения в нашу науку, проекты вроде угробленного либералами "Тумангана"... Дело пахнет суммами трехзначными. В миллиардах не рублей и не юаней

Я вам про ВВП, а вы мне про душевой ВВП по волшебному ППС. Я б заорал, но уже сил нет

И снова -гым! Из той же таблицы при внимательном взгляде можно узнать что общий ВВП  в тогдашних долларах 

30 565 200 000 - Куба

12 257 418 326 -Судан

При этом в Судане в отличии от Кубы  есть нефть. "Абыдна -да?"(с)

 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

Вот тут таблица РИ экономических показателей РФ по результатам двухлетки Примакова-Маслюкова

http://old.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/monitoring/doc1071654922156

Не вижу причин по которым при начале хотя бы частично вменяемой эк.политики на два года ранеьше ситуация будет хуже