В 1996 на выборах побеждает Зюганов

[Curioz]

Не-а... Покупали по достаточно неплохим ценам

По таким неплохим, что заводы-производители банкротились. Да, я уже задолбался рассказывать эту историю с Текмашем.

 

Дело пахнет суммами трехзначными. В миллиардах не рублей и не юаней

Еще раз - Китай в 1995-96 вдвое беднее России и сам ищет инвесторов. 

 

Из той же таблицы при внимательном взгляде 

Ну это явно не про вас. Иначе бы заметили, что Суданов в таблице два 

Не вижу причин

 Азиатский финансовый кризис 1998 г. привел к падению цены на нефть: в июне до уровня 10,77 доллара за баррель, а затем, после непродолжительного периода стабилизации, в ноябре стоимость Brent опустилась ниже уровня в 10 долларов. Это стало одним из факторов объявления дефолта в России 17 августа 1998 г. Дешевле всего за десятилетие нефть марки Brent торговалась 10 декабря 1998 г.: 9,1 доллара.

 

В марте 1999 г. нефть вернулась на докризисный уровень в 15-20 долларов за баррель, в августе-ноябре 2000 г. выросла до уровня в 34 доллара. После теракта в США 11 сентября 2001 г. цена на нефть поднялась с 27,59 до 29,12 доллара за баррель

В результате экспорт с 71-72 миллиардов в 1998 и 1999 вырос до 100-103 в два следующих года. На экономику страны, годовой бюджет которой сократился до 20 с небольшим миллиардов, а ВВП не дотягивал до 200, проливается халявных 30 миллиардов в год... 

Вопросы есть? Вопросов нет! Вольно, разойдись! 

[VIR]

Не имеет существенного значения кто, когда, и на каких выборах побеждает, и что и когда происходит. По любому, система скатывается (после возбуждения конца 80-х начала 90-х) в своё основное состояние. А выборы и прочее могли повлиять только на путь достижения этого основного состояния

[ВИП]

в своё основное состояние. А выборы и прочее могли повлиять только на путь достижения этого основного состояния

А что есть такое "основное состояние"? А то у нас в реале даже при одной и той же Конституции было как будто 3 разные страны

[Nabl]

Ээээ... начнём с того, что на 1996 год все ГЭС, ТЭЦ и Транснефть с Газпромом - государственные. Вы вообще об чём, коллега?

Разве:

В виде открытого акционерного общества «Транснефть» зарегистрирована Московской регистрационной палатой 26 августа 1993 года.

[Nabl]

Это как то помешает рейду Басаева на Каранмахинский анклав??

А зачем, если первая чеченская завершилась признанием суверенитета Чечни?

PS: Давайте сначала с экономикой разберёмся.

Изменено 10 Nov 2020 пользователем Nabl

[Nabl]

1991 году в результате распада СССР«Газпром» потерял часть своего имущества на территории бывших советских республик — треть трубопроводов и четверть мощности компрессорных станций.

До лета 1992 года, когда в России началась ваучерная приватизация, государство было единственным собственником концерна «Газпром». 5 ноября 1992 года президент России Борис Ельцин подписал указ о его преобразовании в акционерное общество — РАО «Газпром»^[8], и 17 февраля 1993 года РАО «Газпром» было учреждено постановлением правительства РФ^[9].

В декабре 1992 года Борис Ельцин назначил Виктора Черномырдина премьер-министром, что способствовало резкому усилению экономического влияния «Газпрома», получившего от государства значительные налоговые льготы. Руководство «Газпромом» перешло к бывшему первому заместителю Черномырдина Рему Вяхиреву.

Руководители РАО «Газпром», самой крупной и богатой компании России, пользовались огромным влиянием в стране. Российские власти в кризисных ситуациях использовали газовую монополию в качестве «второй кассы». «Газпром» то со своей валютной выручки поддерживал курс рубля, то помогал погашать задолженность перед пенсионерами^[10][11].

В ходе рыночных реформ часть акций «Газпрома» была «продана» за приватизационные ваучеры. Продажа акций жёстко регулировалась, при этом иностранные граждане, по уставу компании, не могли владеть более чем 9 % акций.

В октябре 1996 года «Газпром» продал 1 % своих акций в виде лондонских глобальных депозитарных расписок, а в 1997 году — облигации на сумму 2,5 миллиардов долларов.

В декабре 1997 года было заключено межправительственное соглашение о поставках российского газа в Турцию через газопровод по дну Чёрного моря, положившее начало осуществлению международного проекта «Голубой поток».

То есть Газпром так же в 96 не государственный.

 

Вот и пожалуйста Зюганов национализирует Транснефть и Газпром обратно. 

[Nabl]

Вот ещё одна организация, которую Зюганов мог бы национализировать:

РАО «ЕЭС России» (Российское акционерное общество «ЕЭС России»)  — российская энергетическая компания, существовавшая в 1992—2008 годах. Монополист на рынке генерации и энерготранспортировки России. Компания объединяла практически всю российскуюэнергетику. Штаб-квартира РАО «ЕЭС России» находилась в Москве.

[Nabl]

Далее представим, что при президенте Зюганове залоговые аукционы признаются незаконными. Цитата:

В докладе Счётной палаты России «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы», опубликованном в 2004 году, отмечается, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер», и приводится ряд нарушений в ходе проведения аукционов, в частности^[6]:

• «в большинстве случаев состязательность при проведении аукционов не предполагалась. Из 12 аукционов лишь в четырёх сумма кредита существенно превысила начальную цену.»
• «[…] банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий».
• «Вопреки Правилам проведения аукционов […] банки не направляли кредитные средства на счёт в Центральном банке […], средства оставались в тех же коммерческих банках, но на специальных счетах».
  
  В итоге появляется куча уголовных дел на олигархов и чиновников, которые этими залоговыми аукционами занимались. Ельцина вправду уже не посадят, так как в данной развилке он умер от инфаркта вскоре после проигрыша на выборах. А вот олигархом влетит.
   

[VIR]

A что есть такое "основное состояние"?

Есть - "феодализм". И он с Катастрофы 17-го года. Хотя и меняет обличья

[Nabl]

Теперь посмотрим, что будет с олигархами
1. Борис Березовский.  Скорее всего так же свалит в Лондон. А всё, что ему принадлежало, перейдёт к государству. (Кроме зарубежных счетов конечно).
2. Михаил Ходорковский. Этот свалить не успеет, будет арестован.
3. Роман Абрамович. Будет арестован и посажен лет так на 10-15. Интересный абзац кстати нашёл: По данным^[14], проведённый Генеральной прокуратурой компьютерный анализ заключённых сделок показал, что Р. Абрамович участвовал в спекуляциях на рынке ГКО (что стало одной из причин дефолта 1998 г.).
4. Владимир Гусинский. Этот выкрутится. Ещё и показания даст на других олигархов. Банки вправду у него отнимут, а вот телеканал НТВ оставят вправду цензуру придётся тому ввести на некоторые вопросы, если не хочет нового уголовного дела.
5. Александр Смоленский. По мнению Ю. И. Скуратова, группа «СБС-Агро» участвовала в спекуляциях на рынке ГКО, что стало одной из причин дефолта 1998 года. Вывод его посадят и банк отнимут.
6. Михаил Фридман. Этот останется при деньгах, никто его не посадит. Вот только от нефтяной компании придётся отказаться в пользу государства.
7. Владимир Потанин - однозначно сядет и надолго.

Вроде как их называли семибаркинщеной, хотя тут ещё вычитал про какого-то Владимира Виноградова, президента Инкомбанка. 

PS: Интересно, что тут дважды упоминается вина олигархов в дефолте.  По мне и без олигархов дефолта не избежать.
PSS: Почему-то размер шрифта сам меняется.Очень неудобно.

Изменено 11 Nov 2020 пользователем Nabl

[Владислав]

Китайцы заплатят сколько скажут

Китайцы подождут пол года пока клиент не созреет. Не они окончательно доводят и так хреновую экономику до ручки и не им срочно нужны деньги на поддержание штанов. Это называется умение думать на перспективу

 

рабочие и инженеры массы предприятий будут рады заказам и зарплатам

Один раз, пока не снесут все в китайский ломбард

 

у нас сильно боялись китайской угрозы и насколько она реальна

Как вы относитесь к китайской угрозе все знают и не надо переносить ваши фантазии желания относительно коллаборационизма за мелкий прайс на русский народ. Да и в РИ в России к ее счастью не было стремящегося в китайские марионетки экономически не компетентного правительства

 

"А шо - и так можно было?

когда в последний раз коммунисты пытались в "и так можно было" распался Советский Союз

 

В своем онанизме на кумачовые знамена вы забываете главное - на консолидацию режима необходимо время, которого по независящим от Зюганова  причинам у него кстати нет. На борьбу с олигархией как раз уйдет пара лет пока в Россию не придет Азиатский кризис

 

двухлетки Примакова-Маслюкова

Они не воевали по всем фронтам против выстроенной с 1991 года системы, а занимались исправлением отдельных ее недостатков

 

начале хотя бы частично вменяемой эк.политики

Я опущу вопрос готовности КПРФ-1996 ее проводить и ограничусь тем, что в нее явно не попадает стремление сходу переписать итоги пятилетки

 

 

 

Вот в Узбекистане у власти не демократ - и нищее население стабильно молчит и кланяется

в отличие от советских граждан у узбеков есть мечта, которую правительство помогает выполнить - устроиться прорабом в Москве 

 

 

[Владислав]

виде открытого акционерного общества «Транснефть» зарегистрирована Московской регистрационной палатой 26 августа 1993 года.

Это всего лишь статус юрлица. Надо смотреть на структуру собственности в таких делах

 

о есть Газпром так же в 96 не государственный.

РАО «ЕЭС России» (Российское акционерное общество «ЕЭС России»)  

Если бы вы читали, то знали бы что контрольный пакет у правительства, значит они и так государственные

 

[Nabl]

Если бы вы читали, то знали бы что контрольный пакет у правительства, значит они и так государственные

Да только не весь пакет. При национализации был бы весь. Олигархов бы выперли, а вот иностранцам пришлось бы платить компенсацию, прежде чем целиком национализировать компанию. В том же РАО ЕЭС Россия у иностранцев было около 35% акций. При Зюгановской России такого бы не было.



 

[ALL]

И вообще насколько реально, что я описал?

Главное, это наличие небольшого, но таймлайна.  За это спасибо.

[Андрей Каммерер]

Не понимаю, в чем смысл 100% владения казной предприятием? Достаточно контрольного пакета. А можно и без него, если есть тарифная политика. Какая разница, кому принодлежит элеутростанция если она отпускает энергию по гостарифу? 

Какая разница кто зозяин нефтекомпании, если она платит налоги ренту акцизы?

Что за советское камлание на формальную принадлежность?

[Nabl]

Большая разница. Условно возьмём алюминиевый завод в любом городе. Или весь доход от продажи алюминия идёт в карман известного олигарха и тот платит потом налоги, или весь доход сразу идёт в бюджет Государства.

Тоже самое и с нефтянкой и газпромом и прочими важными пром предприятиями.

 

[ВИП]

или весь доход сразу идёт в бюджет Государства.

Это где такие госкомпании, чтоб у них ВЕСЬ доход сразу шёл в бюджет Государства? Это вы про реал- Газпром или Роснефть что ли?

Что, и даже на инвестиции им ничего не оставят?

[Nabl]

Это где такие госкомпании, чтоб у них ВЕСЬ доход сразу шёл в бюджет Государства? Это вы про реал- Газпром или Роснефть что ли? Что, и даже на инвестиции им ничего не оставят?

Это я про развилку. Зюганов в своей программе предлагал национализировать предприятия промышленности. Только крупные ключевые важные для государства. Естественно он начал бы с нефтянки и газпрома. В Реале такого не было да и в наше время точно невозможно сделать. В то же время вполне.

 

[Nabl]

Вот насчёт инвестиций хороший вопрос. С одной стороны правительство явно было бы не прочь инвестиций зарубежных стран. Но с другой стороны, если Зюганов обьявил о национализации крупных предприятий, то ни о каких акций иностранных государств в этих предприятиях речи быть не может. По логике так. По Реалу же это осложниться тем, что акции иностранцев в части промышленности уже были. 

[Curioz]

Условно возьмём алюминиевый завод в любом городе. Или весь доход от продажи алюминия идёт в карман известного олигарха и тот платит потом налоги, или весь доход сразу идёт в бюджет Государства

Вынужден разочаровать, но доходность предприятия (не обязательно алюминиевого) не является константой. Многие предприятия на момент приватизации были убыточными. Более того, директора этих предприятий зачастую создавали такое положение намеренно ради своей же выгоды (не обязательно, но подчас, заключавшейся в приватизации этого же предприятия).

 

Тоже самое и с нефтянкой и газпромом и прочими важными пром предприятиями.

Роснефть уже убыточна например. Автопром люто дотировали все 90-е и большую часть 00-х. Про авиапром я даже и говорить не буду.

[Nabl]

Замечание насчёт убыточности многих предприятий принята, согласен.

Обратимся же к словам самого Зюганова:

 

Будут приняты новые Земельный, Лесной и Водный кодексы, Закон о недрах. Они закрепят общенародную собственность на природные ресурсы. Кроме того, национализация затронет нефтегазовый комплекс, банковскую сферу, энергетику, авиастроение, железнодорожный транспорт. Она даст государству крупные финансовые ресурсы. Доходы российского бюджета удвоятся. Появятся средства и на восстановление экономики, и на решение социальных проблем.

Подчеркиваю: передавать в собственность государства всё подряд нет смысла. Тем более, речь не идёт о приватизированных вами квартирах, о дачных участках и другой личной собственности. Национализация затронет лишь узкий круг лиц. При этом тем, кто овладел народным добром в 90-е, но вложился затем в развитие производства, мы предложим достойную компенсацию. Этих людей мы готовы обеспечить работой в качестве специалистов и пригласить их к участию в интересных проектах как инвесторов. Наша команда готова к диалогу и разумному компромиссу, но ублажать прихоти олигархов мы не станем.

Я гарантирую вам: от национализации выиграет 99% населения, включая малый и средний бизнес. Вы увидите, как правительство прекратит рост тарифов на газ и электроэнергию, на услуги ЖКХ и транспортные перевозки, как оно остановит повышение цен на уголь и горюче-смазочные материалы. Благодаря этому вниз пойдут цены на продукты питания и другие товары.

[Андрей Каммерер]

Выше Курьез уже прокомментировал. Добавлю. Прибыльность компании бывает отрицательной. Хуже того, она зависит от многих факторов. Наемный менеджмент не имеет заинтересоыаночти в росте прибыли компании если это слабо влияет на личный финансовый результат. На этих граблях кто только не сплясал. 

Чистая прибыль в структуре оборота это проценты. Речь не идет о краткосрочных спекулятмвных проектах. Куда выше и стабильнее отчиссления в виде налогов акцизов и тд. Играет кумулятивный эффект в виде зарплаты сотрудникам закупа сырья товаров услуг и прочей деятельности. 

[KasparsB]

Они закрепят общенародную собственность на природные ресурсы

Т.е. отдать все во владение чиновникам . 

Кроме того, национализация затронет нефтегазовый комплекс, банковскую сферу, энергетику, авиастроение, железнодорожный транспорт. Она даст государству крупные финансовые ресурсы.

Оно даст дополнительные разходы бюджета .

Для примера - как продать воду из крана на 700 килоевро -  https://rus.lsm.lv/statja/novosti/proisshestvija/nanovoda-dlja-rigas-satiksme-i-700-tis-evro-ubitka-gospolicija-podozrevaet-chetverih.a260882/

[Curioz]

Я гарантирую вам

На рельсы ляжет?

Пусть этот гарант, падшая женщина, сначала отчитается по предыдущим гарантиям, которых компартия за 70 лет раздала вагон и тачку.

[Curioz]

Оно даст дополнительные разходы бюджета .

Вот я тоже не пойму, откуда дополнительные доходы появятся. Экономия на дивидендах это даже не копейки. А менеджеры госкомпаний, как мы можем наблюдать прямо сейчас, любят и умеют получать многомиллионные оклады на зависть даже куда более успешным буржуинам.