В 1996 на выборах побеждает Зюганов

[Nabl]

Я понимаю прибыль заводов времён 90-х действительно будет на 0 во многих отраслях. Большинство из них просто развалили. Но не нефтянку же и газ, или уголь - это добывающие компание и идёт продажа на экспорт в ту же Европу. Да и заводы некоторые можно восстановить, как восстановили в реале - тот же аллюминевый завод восстановить можно и вряд ли он будет работать в дефицит. В конце концов в настоящей же истории эти заводы работают.
Главное, что заявлял Зюганов - все подряд предприятия национализировать не будет, только ключевые. Пересмотреть результаты залоговых аукционов, посадить олигархов, конфисковать имущество и счета (что они не успели в зарубежные банки перенести).
Далее вчера мы упоминали Китай. Какие-нибудь кредиты от Китая могут быть и не обязательно под залог территории, а например про рынки сбыта, ну и продажа им техники и чертежей, как упоминали, лес может им тоже по дешёвке сплавлять.
Союзно-торговые отношения с Беларусью и другими странами СНГ тоже никуда не делись.

Моё личное мнение на плаву это поможет удержаться экономике. Но кризиса не миновать. Во первых не будет займов МВФ. Он просто не даст, после проведение частичной национализации в стране. Во вторых мировой финансовый кризис и дефолт всё равно настанут. В статье выше про олигархов вправду часть вины за дефолт сваливают на них, но думаю в этой альтернативе он и так будет.

Но так же моё личное мнение Зюганову второй срок не видать. Первый он пересидит. А на второй выберут Лебедя. Ну а дальше тому разбираться. Только будет очень странно, если он начнёт сразу продавать все национализированные предприятия обратно в частные руки. Народ как бэ не поймёт.

Изменено 11 Nov 2020 пользователем Nabl

[KasparsB]

Большинство из них просто развалили

Государственные управляющие . Где Вы наидете других ?

Но не нефтянку же и газ, или уголь - это добывающие компание и идёт продажа на экспорт в ту же Европу.

Продаем эстонцам за ( условно ) десять , они дальше - за сто .

ЕМНИП реал - в начале 90х Эстония - лидер по экспорту никеля .

[Han Solo]

В виде открытого акционерного общества «Транснефть» зарегистрирована Московской регистрационной палатой 26 августа 1993 года.

При этом 100% акций у правительства. При желании гос-во может забирать хоть всю прибыль.

Но даже если часть у миноритариев, дивиденды в 1990-е (из-за низкой стоимости нефти и энергии в целом) вовсе не те, что могли бы спасти отцов русской социал-демократии.

Да, есть нефтянка, которая к 96 году по большей части уже приватизирована. Это было, скорее всего, ошибкой (собственно американские советники умоляли Чубайса и Ко не торопиться с приватизацией ТЭКа), нужно было как минимум подождать пока установится более благоприятная конъюнктура. Но попытка быстро это национализировать обратно вызовет хаос в индустрии, а качество управления госактивами в 90-е известно какое и коммунисты тут ничего не изменят - может, если Примакова на премьерство назначат, но скорее всего будет твердолобый зюгановец. А даже если изменят, это всё потребует годы.

Проще сделать нормальную налоговую систему и вести адекватную денежно-кредитную политику вести - это даст больше денег, и раньше. Да, воров присосавшихся к госкомпаниями, и рейдеров нужно прижать - но опять же, крайне сомнительно, что комми с этой задачей справятся.

 

[Ярослав Дмитриевич]

(собственно американские советники умоляли Чубайса и Ко не торопиться с приватизацией ТЭКа)

А где про их деятельность, в таком ключе, можно почитать? Просто встречал в основном мнение что они занимались попилам собственности, а не реальной помощью.

[Han Solo]

А где про их деятельность, в таком ключе, можно почитать? Просто встречал в основном мнение что они занимались попилам собственности

Ну вот тут можно о Джефри Саксе почитать

http://www.acamedia.info/politics/ukraine/jeffrey_sachs/What_I_did_in_Russia.pdf

Let me summarize the main issues in the Russian reform debate, the position that I took, and the outcome. This will help to clarify what I actually believed and recommended, and to compare that with what actually happened.

I believed that price controls should be eliminated to enable supply and demand to operate. This was largely done at the start of 1992.

I believed that the money supply should be tightened and subsidies to firms should be ended. This would stabilize prices but at the cost of initial unemployment. This advice was rejected. High inflation continued unabated for several years.

I believed in the need for a strong social safety net, partly funded by the West. This was not accomplished. The health care system, for example, fell into shocking collapse.

I believed that the West should provide large-scale and timely foreign assistance to Russia, as it had to Poland. The United States and the IMF rejected this advice. Russia fell into a deep balance of payments crisis.

I believed that Russia should “commercialize” its enterprises by turning them into corporations with stateownership. This was generally done.

I believed that Russia’s privatization should be quick but transparent and law-based. Care should be taken to prevent corruption. This was not done. The privatizers went ahead outside of transparency and the law. Corruption and insider dealing were rampant.

I believed that the large natural resource companies should remain in state hands. This was to ensure that the Russian Government got the revenues from the production of metals, hydrocarbons, and other valuable commodities. This was not done. The natural resource sector was corruptly privatized, givingrise to the new oligarchy. 

Изменено 11 Nov 2020 пользователем Han Solo

[Nabl]

Почитал тут про Лебедя и понял, что не при каких условиях он бы коммунистов поддерживать не стал. Бытует мнение, что с самого начала он был подставной фигурой, пешкой Ельцина.

[Nabl]

19 июня Зюганов провёл переговоры с ним переговоры, призвав Лебедя объединить с КПРФ усилия перед вторым туром выборов и рассчитывая «перетянуть» его голоса. Он обещал включить Лебедя в состав правительства в случае своей победы и сохранить за ним пост секретаря Совета безопасности, а в Госдуме выразил надежду на поддержку как минимум двух третей от тех, кто голосовал за Лебедя^[20]. Основным аргументом Зюганова было то, что Ельцин после своей победы лишит Лебедя поста в Совете безопасности, однако Лебедь его предупреждения проигнорировал^[7].

Спустя 4 месяца после победы Ельцина Александр Лебедь был уволен с поста секретаря Совета безопасности РФ

[Владимир Станкович]

Они не воевали по всем фронтам против выстроенной с 1991 года системы, а занимались исправлением отдельных ее недостатков

Так и Г.А. не будет - уж точно не по всем фронтам

на русский народ.

Осторожно подвергну сомнению вашу компетенцию по части того что хотел русский народ вообще и в 90х в частности...  Уж точно борьба с мифической  китайской угрозой там не стояла ни на первом ни на двадцать первом месте

Боюсь что сбыча народных мечт не понравилась бы не правым вообще ни энтузиастам некоторых фейлстатов в особенности

[Владимир Станкович]

Основным аргументом Зюганова было то, что Ельцин после своей победы лишит Лебедя поста в Совете безопасности, однако Лебедь его предупреждения проигнорировал[7].

Почитал тут про Лебедя и понял, что не при каких условиях он бы коммунистов поддерживать не стал.

Король передумал(с)

 

 

В результате экспорт с 71-72 миллиардов в 1998 и 1999 вырос до 100-103 в два следующих года. На экономику страны, годовой бюджет которой сократился до 20 с небольшим миллиардов, а ВВП не дотягивал до 200, проливается халявных 30 миллиардов в год... 

Вы на удивление толково  и по делу охарактеризовали экономическую катастрофу ставшую результатом горбачевско-ельцынского правления. Ну так тем более те 15-20 миллиардов которые можно было получить с КНР  были бы весьма нелишними...

[Владислав]

Так и Г.А. не будет - уж точно не по всем фронтам

Ну тогда вместо полноценного пересмотра итогов "бандитской приватизации" будут несколько огребших олигархов и косметические изменения в российском списке Форбс

 

русский народ вообще и в 90х в частности..

Осторожно подвергну сомнению вашу компетенцию по части общественного мнения в ЭАИ, так как вы думаете что оно не изменится в силу пережитого в ЭАИ опыта. И российским элитам, учитывая что они не очень хорошо восприняли нежелание США принимать в клуб за красивые глаза, то как Китай обращается с теми, кто от него зависим, явно не понравится этот опыт. 

 

Король передумал(с)  

Ну да, "Александр передумал"© потому что был прагматик и не мог не понимать

 

те 15-20 миллиардов

Осталось за малым - доказать, что Китай столько заплатит. К тому же надо учитывать деньги, выпадающие в этом варианте за счёт прекращения заимствований, роста утечки капитала и сокращения иностранных инвестиций (и это все в преддверии Азиатского кризиса)

[Curioz]

так тем более те 15-20 миллиардов которые можно было получить с КНР

Я так полагаю, что с РИ цифрами товарооборота вы как обычно не знакомы... 

[Владимир Станкович]

К тому же надо учитывать деньги, выпадающие в этом варианте за счёт прекращения заимствований, роста утечки капитала и сокращения иностранных инвестиций (и это все в преддверии Азиатского кризиса)

Каким образом сотрудничество  с КНР повлияет на рост утечки капитала - а особенно на и без того карликовые инвестиции??

 

Я так полагаю, что с РИ цифрами товарооборота вы как обычно не знакомы... 

А при чем тут товарооборот - если мы о покупке КНР технологической и научной информации?? Китай  в РИ покупал технологии на западе да и у нас - что кроме цифр измениться??

 

Осталось за малым - доказать, что Китай столько заплатит.

Китай сможет во первых сэкономить намного больше на разработке тех же ракет, а во вторых - от нас он может получить то что ему никто не даст ни за какие деньги - они и сейчас с авиадвижками мучаются

 

Ну тогда вместо полноценного пересмотра итогов "бандитской приватизации" будут несколько огребших олигархов и косметические изменения в российском списке Форбс

Медленно и не спеша ублаготворим все стадо(с) Кстати - на 1996 год олигархат довольно слаб и фактически исчерпывается одной семибанкирщиной. Ну и... в этой РИ вполне допускаю что Гусинский победит Березовского -ибо разгром "Семьи" это одно из приоритетов для новой власти. "Банкиры и буржуи и в Китае есть и социализму не мешают а наоборот" - общее мнение в среде левых сил

 

И российским элитам, учитывая что они не очень хорошо восприняли нежелание США принимать в клуб за красивые глаза, то как Китай обращается с теми, кто от него зависим, явно не понравится этот опыт. 

Не могли бы вы выражаться яснее... Как Китай может обращаться с тем кто дает ему то что другие не дают? Только вежливо заносить бабло... И что плохого вот в таком опыте

http://www.inesnet.ru/publication/kitaj-rossiya-2050-strategiya-sorazvitiya/

[Владимир Станкович]

Поговорим не об экономике а о политике. Исходя из РИ тенденций Г.А. реализует идею единого противоельцынского лево-патриотического блока - назовем его "Патриотический фронт"(термин "народный фронт" скомпрометирован перестройкой) -куда войдут все условно вменяемые оппозиционеры кроме царебожников с капустой в бороде и наци. Возглавить его может ... да хоть тот же Сергей Бабурин, которому некоторые коллеги с чего то приписали всякую "невыразимую мерзость"(с) вроде "декоммунизации" и "Института национальной памяти". (Это при том что даже из Вики можно узнать что Сергей Николаевич всегда придерживался ЛЕВОпатриотических убеждений, а в его организации заседали Алкснис и Горячева). Вот из этой среды и будет президент подбирать чиновников и начальников. Сам Г.А вероятно попробует хотя бы внешне остаться над схваткой. Но не кадры будут проблемой - главная политическая проблема это на две трети перестроечная столица набитая демшизой, и возглавляемая тяжеловесом Лужковым... А Лужков это не "ненадобный умник"(с) Собчак и не какие нибудь Рюмин с Гуслянниковым -это почти готовый президент

[Андрей Каммерер]

ЛЕВОпатриотических убеждений

Оксюморон получился. В реальности: либо левый, либо патриот. Ибо это вещи несовместимые. Что мы можем наглядно наблюдать на примере нашего любимого пропубла. 

[ВИП]

Но не кадры будут проблемой - главная политическая проблема это на две трети перестроечная столица набитая демшизой, и возглавляемая тяжеловесом Лужковым...

Куда переносить будут?

 

[Paltus]

У автора не Зюганов, а какой-то Олланд, простите. 

[Владимир Станкович]

В реальности: либо левый, либо патриот. Ибо это вещи несовместимые

Аноним против многократного депутата и публичного политика Бабурина и еще сонма его единомышленников?? Это сила. Против российской политологии с ее многочисленными исследованиями лево патриотического дискурса -тоже сила. 

Куда переносить будут?

К слову -идея переноса столицы как и в РИ может всплыть в очередной раз -но вот беда - денег нет. (Даже сейчас -нет). Придется новой федеральной власти как то выкручиваться.

"Значит, будем с вами... жить..."(с)

        В.Вишневский. "Оптимистическая трагедия"

[Paltus]

К слову -идея переноса столицы как и в РИ может всплыть в очередной раз -но вот беда - денег нет.

Даже у Казахстана нашлись. Кстати, для России (не применительно к данному безумному таймлайну, а вообще) спасением будет американский путь - распыление столичности. В США главный офис огромной международной корпорации может находиться не в Нью_Йорке или хотя бы Чикаго или Фриско, а в сраном Фениксе или ещё худших любенях. "Такие порядки недурно завести бы и в Эдо(С)".

[VIR]

а в сраном Фениксе или ещё худших любенях.

А почему в сраном-то? С Штатах как раз Нью-Йорк и Чикаго - ужас, ужас, ужас. А города поменьше - уже нормальные. А маленькие так ваще великолепные. Т.е. здесь обратная зависимость - чем меньше тем лучше

[Nabl]

Зачем столицу переносить? Пускай в Москве и остаётся.

Насчёт Олланда-Зюганова простите, а как вы себе представляете Зюганова у власти? Ну на тирана, авторитарного лидера он никак не тянет. 
 

[ВИП]

Зачем столицу переносить? Пускай в Москве и остаётся.

Жаль... Так бы может хоть одно важное полезное дело сделала эта администрация

[Владислав]

покупке КНР технологической и научной информации?

В своем фапе на китайскую рукуих рассуждениях вы теряете цепочки событий, приводящие к определенным результатам. Зюганов и ко не достаточно долбанулись головой, чтобы продавать интересующую КНР технологическую и научную информацию пока не припрет. Потому что этот сектор военных технологий - то преимущество, которое позволяет РФ оставаться в ряду великих держав. Для того чтобы созреть до таких мер Зю надо будет окончательно умучать экономику и разругаться с кредиторами и тогда торг будет напоминать скорее обмен хлеба на золото по весу в осажденном городе.

Впрочем, у Китая все равно заявленных коллегой сумм (15-20 млрд. долларов) в 1997 году попросту нет - весть экспорт КНР в этом году составлял 83 млрд. долларов

 

Медленно и не спеша

До Азиатского кризиса с таким темпом все равно не получится

 

особенно на и без того карликовые инвестиции?

 

Алексашенко "Битва за рубль"

В конце января 1996 года Банком России была разработана специальная схема, которая позволяла: а) четко фиксировать вложения нерезидентов в ГКО—ОФЗ; б) ограничивать свободу их выхода путем заключения обязательных срочных контрактов с Банком России; в) ограничивать получаемую нерезидентами доходность; г) гарантировать нерезидентам определенный минимальный уровень долларовой доходности их вложений. Практика показала, что такой подход оказался правильным. Благодаря этой схеме, Минфину России удалось в первой половине 1996 года, несмотря на политическую неопределенность, привлечь около 2 млрд долларов для финансирования дефицита бюджета; до конца 1996 года эта сумма удвоилась. Банк России смог несколько увеличить свои валютные резервы и добиться полной ликвидации «серых» вложений нерезидентов (через финансовые схемы).

Без притока этих средств рынок ГКО ляжет еще раньше чем в РИ 

 

Даже у Казахстана нашлись

Ну Назарбаев решал задачу колонизации и удержания северных территорий. Российским аналогом будет столица в Махачкале

[Han Solo]

У автора не Зюганов, а какой-то Олланд, простите.

Справедливости ради, действовать Зюганов будет действительно как Олланд, или что ближе к нашей реальности, Илиеску какой-нибудь. Впрочем, хрен редьки не слаще, делов они наворотят тоже прилично.

[Han Solo]

Вообще люди путают Китай 2020 и 1996 годов - это мягко говоря два разных Китая. Первый - сверхдержава с бездонными карманами, экспортёр инвестиций, второй - быстроразвивающаяся, но ещё очень бедная страна, которая на 99% занимается собственными делами. Даже в Африку, где всё можно было брать почти что за так, китайцы массово пошли уже в нулевые.

Изменено 15 Nov 2020 пользователем Han Solo

[ВИП]

Российским аналогом будет столица в Махачкале

Неплохой вариант кстати. Тепло, море, и русским людям будет куда валить помимо Краснодара и Мск-Спб. Заодно весь уродский самострой снесли бы и мегатонны говн мусора вывезли.

Без притока этих средств рынок ГКО ляжет еще раньше чем в РИ

Позитива полагаю. В таком случае не уверен даже что Зю досидит до конца срока.