В 1996 на выборах побеждает Зюганов

211 posts in this topic

Posted

Вообще люди путают Китай 2020 и 1996 годов - это мягко говоря два разных Китая.

Да помню, к Китаю у нас и в 1993 и в 96 и в 99 и в 2000 широкие массы ещё относились крайне пренебрежительно.

Единственное, помню году в 1998-99 в прессе начала появляться лютая зависть к их темпам экономического роста. Дескать, пока у нас движение вниз, этот соседний муравьиный капитализм  воздвигает монументальные суперстройки сталинскими темпами, не то что наши загребущие олигархи, которые всё развалили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может прикинем, что дальше по развилке будет?

Зюганов чудом на плаву досидел первый срок. Дальше на выборах выигрывает Лебедь. Его действия в этой АИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Вали все на предшественника" никто не отменял, так что Лебедь проводит люстрации, декоммунизации и дефенестрации, а Гайдар становится святым великомучеником. 

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое ощущение, что автор либо очень юн, либо совсем не знает историю 90-х гг.

Зюганов никогда не был самостоятельным политиком и побеждать на выборах не планировал. Его задача - быть статистом Ельцина и беззубой "оппозицией Его Величества, а не Его Величеству".

Как может победить человек, который изначально не был настроен на победу??

Так что развилка просто не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бытует мнение, что с самого начала он был подставной фигурой, пешкой Ельцина.

Точно такой же пешкой сначала Ельцина, а потом Путина был и сейчас является Зюганов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

их рассуждениях вы теряете цепочки событий, приводящие к определенным результатам. Зюганов и ко не достаточно долбанулись головой, чтобы продавать интересующую КНР технологическую и научную информацию

Это ваше личное мнение... Во всей красной прессе и у левых экономистов  выстраивание партнерских отношений и связей с КНР всемерно одобрялось и пропагандировалось

Впрочем, у Китая все равно заявленных коллегой сумм (15-20 млрд. долларов) в 1997 году попросту нет - весть экспорт КНР в этом году составлял 83 млрд. долларов

Во первых - речь не об одном годе -во вторых -часть платы может быть не в СКВ а в товарах.

 

Лебедь проводит люстрации, декоммунизации и дефенестрации, а Гайдар становится святым великомучеником. 

В отличие  от многих коллег на ФАИ  Александр Иванович хотел не всемерного ухудшения положения, всемерного разрушения державы, унижения сограждан  и радости для любимой кое кем без меры Америки -а совсем наоборот. Кроме того - он был очень умным человеком а -  данные меры не только вредны но и являются глупостью высшего левела 

 

Позитива полагаю. В таком случае не уверен даже что Зю досидит до конца срока.

Ельцин почти 10 лет сидел в ситуации экономической катастрофы - так что ничего особенного

Вообще люди путают Китай 2020 и 1996 годов - это мягко говоря два разных Китая. Первый - сверхдержава с бездонными карманами, экспортёр инвестиций, второй - быстроразвивающаяся, но ещё очень бедная страна, которая на 99% занимается собственными делами

https://zen.yandex.ru/media/poleznoe/velikoe-kitaiskoe-nashestvie-90h-5f8e3b749095e028cd7967e3

https://www.forbes.ru/biznes/335571-opasny-li-postavki-rossiyskogo-vooruzheniya-kitayu

Китай начал закупать самолеты этого класса в России с 1991 года, когда Пекин получил 24 истребителя четвертого поколения Су-27 в обмен на бартерные поставки продовольствия. 

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

самолеты

самолеты (и другие изделия промышленности типа видеомагнитофонов и конфет, например) и технология их производства - разные вещи, а реверс-инжиниринг - сложная задача, часто сравнимая с разработкой с нуля

 

не в СКВ а в товарах

не, китайцы будут впарить лохам с севера неликвид, за который даже эфиопы не отдадут своих кровных долларов, но России нужен не говнохлам, а СКВ на покрытие дефицита и обеспечение рубля, особенно если разосраться с Вашингтоном

 

хотел не всемерного ухудшения положения, всемерного разрушения державы, унижения сограждан  и радости для любимой кое кем без меры Америки

Поменьше пафоса, мы не на митинге

 

данные меры не только вредны но и являются глупостью высшего левела

примером чему, безусловно, Польша и Чехия

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ельцин почти 10 лет сидел в ситуации экономической катастрофы

У Ельцина был такой кредит доверия, какой и не снился никаким пернатым и бородавчатым.

Ну я не говорю, что "катастрофа" была полностью подготовлена ДО него и тем не менее на 6-й год уже начался экономический рост. В отличие от более позднего времени, хе-хе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Ельцина был такой кредит доверия, какой и не снился никаким пернатым и бородавчатым.

 В 1996?

Ну я не говорю, что "катастрофа" была полностью подготовлена ДО него и тем не менее на 6-й год уже начался экономический рост. В отличие от более позднего времени, хе-хе. 

А на 7-й случился 98. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже у Казахстана нашлись. Кстати, для России (не применительно к данному безумному таймлайну, а вообще) спасением будет американский путь - распыление столичности. В США главный офис огромной международной корпорации может находиться не в Нью_Йорке или хотя бы Чикаго или Фриско, а в сраном Фениксе или ещё худших любенях. "Такие порядки недурно завести бы и в Эдо(С)".

Сейчас уже точно не вспомню но была история с попыткой переноса штаба крупной компании из Москвы в Нижний. Уволились чуть менее чем все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати в Болгарии был натурный эксперимент на эту тему. Местное социалистическое правительство Жана Виденова пыталось проводить политику в духе описываемого коллегой Зюганова. Закончилось все гиперинфляцией и революцией https://bg.wikipedia.org/wiki/Политическа_криза_в_България_(1996_–_1997)

Кек. В этой реальности дефолт могут списать на Зюганова. Потом будут говорить "вот выбрали бы Ельцина в 1996, такая бы жизнь началась. Вот чуть чуть ему не хватило"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой реальности дефолт могут списать на Зюганова

Я словосочетание "Азиатский кризис" с самого начала использую в этой теме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Партийная элита успела по дороге  к светлому будущему  швырнуть  в урну партийные  билеты,  выбросить  демократические знамена, развернуться на  180 градусов  и  начать вести  нас уже  к  какому-то  другому будущему  с другим знаком.  Оглянемся вокруг  себя: кто у  власти? Ба!.. Знакомые все лица.  До недавнего времени многие  из них умно  и значительно смотрели со стендов под названием "Политбюро ЦК КПСС". "Предавшие однажды..."", - это прямая цитата из книги Лебедя, а вот что про него говорили знавшие: "Лебедь - человек очень недоверчивый, он всех кругом считал мерзавцами и подлецами, рассказывал много историй, как в Приднестровье его несколько раз чуть не убили свои же". Так что так или иначе Лебедь обязательно перейдет Рубикон, хоть по Чилийскому варианту, хоть по Турецкому, хоть по Польскому. В любом случае после Зюганова-Лещенко будет Военный совет национального спасения

Или гражданская война. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 В 1996?

Там выборы были, вы случайно не в курсе, кто их выиграл?

 

А на 7-й случился 98

А на 8-й случилось +7% ВВП (в 1998 было минус 6). 

Или вы вслед за вырезано цензурой  хотите повесить на Ельцина биржевой крах азиатских ранков, засуху на полях и прочие непреодолимые силы природы? 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

А на 8-й случилось +7% ВВП (в 1998 было минус 6).  

Из 8 лет 6 лет спад с дефолтом в конце. 

Или вы вслед за Стаканычем хотите повесить на Ельцина биржевой крах азиатских ранков, засуху на полях и прочие непреодолимые силы природы? 

Там выборы были, вы случайно не в курсе, кто их выиграл?

Я рад что постирония достигла берегов форума.:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас уже точно не вспомню но была история с попыткой переноса штаба крупной компании из Москвы в Нижний. Уволились чуть менее чем все.

Это же прекрасно, можно патриотично набрать нижегородских на увеличенную з.п., которая всё ещё будет меньше московской. И эти нижегородцы не захотят переезжать  Мск

 

Лучше конечно сразу создавать штабы вне Мск, тем более у нас тут начальный период капитализма, компании только образовываются

Кек. В этой реальности дефолт могут списать на Зюганова. Потом будут говорить "вот выбрали бы Ельцина в 1996, такая бы жизнь началась. Вот чуть чуть ему не хватило"

Я давно это говорил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хотите повесить на Ельцина биржевой крах азиатских ранков, засуху на полях и прочие непреодолимые силы природы?

Практика показывает, что удачливость/Божье благословение/Небесный мандат - важное свойство для правителя. Народонаселению обычно пофиг, как именно старался правитель для получения результатов. Главное чтобы результат был - и народ оценит. Большинству не интересно, как именно начальник делает эконом чудеса. Может быть он дружит с шаманами, хорошо колдуя рост нефти, или заставляет Патриарха лучше молиться, улучшая внешнюю финансовую конъюнктуру. Народ полюбит такого начальника.

 

А если начальник принёс в жертву часть своего тела, но жертва плохо сработала, эконом чудес не случилось, то такой начальник менее угоден народу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас уже точно не вспомню но была история с попыткой переноса штаба крупной компании из Москвы в Нижний. Уволились чуть менее чем все. 

Газпром спокойно переехал. 

У СИБУРа инжиниринговые центры, площадки, управленческие узлы по всей стране. 

"ТИТАН-2" как засел в Сосновом Бору, так нафиг ему Москва. 

Если поиграться с Яндексом, можно найти и другие примеры крупных промышленных компаний со штаб-квартирами и центрами управления в провинции. 

И вообще, после весны этого года Москва резко потеряла привлекательность для нормальных людей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если поиграться с Яндексом, можно найти и другие примеры крупных промышленных компаний со штаб-квартирами и центрами управления в провинции.

Да их и в Сибири есть, изначально основанные здесь. Но я считаю не только промышленные, массовые услуги тоже. Некоторые вполне себе впечатляют терр охватом, как тот же новосибирский 2gis, аж до Южной Америки уже добрался, во многих местах шарика ведёт свою деятельность. Но нам нужно больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, м.б. более-менее норм, если в какой-то сфере крупнейшая компания имеет голову в Мск, вторая компания отрасли в Спб, третья в Нске, 4я в Екб, 5я в НиНо, 6я в Казани, 7я в Самаре итд

Скажем, голова Сбера в Москве, ВТБ в Питере, тогда Газпромбанк в Новосибе, Альфа в Екб, РСХБ в НиНо, итд итп. Порядковые места компаний изменяются, так что города не принципиальны, но неплохо если топ-10 крупнейших головных офисов раскиданы по 10 городам, 20 по 20 городам. итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из 8 лет 6 лет спад с дефолтом в конце

-6% ВВП это конешно нехорошо. Вот только в 2008 и 2014 было - 30% примерно. И собственно мы сейчас по ВВП ниже уровня 13-летней давности.

Сколько намеряют в этом, тоже поглядим. Подозреваю что страшные - $90В того года перекроем с большим таким запасом. 

Я рад что постирония

Я рад, что вы не изменяете своей привычке выдавать рандомный набор слов в ситуации, когда можно просто сказать "ОК, я об этом не думал" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из 8 лет 6 лет спад с дефолтом в конце -6% ВВП это конешно нехорошо. Вот только в 2008 и 2014 было - 30% примерно

Если в 2008 и 2014 было -30%, тогда в 1998 было минус 70-75%. Чистое падение в 4 раза. Это самый жуткий провал за всю мою сознательную жизнь.

В 2008 ценник на многие товары вырос на двузначные %%, в 2014-15 удвоился, а в 1998 скакнул аж в 4 раза. Это капец. Простой школьник мог купить коробку чокопаев в июле 1998 за 12руб, а осенью 1998г уже за 50, т.е. не мог вообще. Ибо средняя з.п. родителя так и осталась менее 1000руб. И это если её вообще платили

 

в 2008 и 2014 было

В 2008 возмущались только чуть-чуть автобарыги из Владика и Кёнига, а в 2014 только сытые московские либералы в костюмчиках на митинге. И те и другие страшно далеки от нашего глубинного сибирского народа, и территориально и социально. А 1998 это рельсовые войны и массовые голодовки работяг в нескольких часах езды от моего дома. С остановкой Транссиба и тысячами глубинных участников, которым вообще уже нечего терять. Разница как бы очевидна.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда в 1998 было минус 70-75%. Чистое падение в 4 раза

В моменте за счет девальвации может и было. ОК, в текущих долларах в годовом исчислении в 1998 потеряли те же 30%.

 

2008 возмущались только чуть-чуть автобарыги из Владика и Кёнига, а в 2014 только сытые московские либералы в костюмчиках на митинге. И те и другие страшно далеки от нашего глубинного сибирского народа, и территориально и социально. А 1998 это рельсовые войны

Что в равной степени свидетельствует не о недостаточной глубине кризиса, а о том, что народ к периодическим кризисам попривык. И поменялось разве что то, что в 90-х недовольных не винтили за недовольство и продажу нашей прекрасной Родины за колбасу всем 4 богам Хаоса сразу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разница как бы очевидна

... ребят, вы простую вещь уясните - одно дело, когда нефть годами стоит на 15-18 и проваливается до 8. И другое, когда со 140 до 40.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я словосочетание "Азиатский кризис" с самого начала использую в этой

Без пирамиды ГКО последствия должны быть не такие печальные. 

Газпром спокойно переехал.  У СИБУРа инжиниринговые центры, площадки, управленческие узлы по всей стране.  "ТИТАН-2" как засел в Сосновом Бору, так нафиг ему Москва. 

А Газпром куда переехал, в Питер? У СИБУРа штаб квартира в Мск. Титан под СПБ сидит. Если продолжать по аналогии то можно раскидать фед корпы по мос и лен области. Непонятно зачем это сейчас и тем более непонятно зачем это Зюганову. 

Переносить штаб квартиры в провинции довольно трудозатратно. Они должны вырастать там сами. Как 2гис например. 

Это же прекрасно, можно патриотично набрать нижегородских на увеличенную з.п., которая всё ещё будет меньше московской. И эти нижегородцы не захотят переезжать  Мск

Тут две проблемы:

1. Нужно одномоментно найти 100500 кадров
2. Н
ужно одномоментно найти 100500 кадров столичного уровня но в регионе. 

Я рад, что вы не изменяете своей привычке выдавать рандомный набор слов в ситуации, когда можно просто сказать "ОК, я об этом не думал" 

Ок вы просто не поняли о чем речь. 
Если по простому это была, без дураков, остроумная шутка. 

-6% ВВП это конешно нехорошо. Вот только в 2008 и 2014 было - 30% примерно.

Эта тоже неплохая. 

Если в 2008 и 2014 было -30%, тогда в 1998 было минус 70-75%.

70% все же перебор. Реально примерно на половину. 

 

Что в равной степени свидетельствует не о недостаточной глубине кризиса, а о том, что народ к периодическим кризисам попривык. И поменялось разве что то, что в 90-х недовольных не винтили за недовольство и продажу нашей прекрасной Родины за колбасу всем 4 богам Хаоса сразу

Современная политика это ожидаемо, но нужна ли она здесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now