Истребители с двигателем М-250

[Vova7]

Коллеги, добрый день.

На английском форуме и у коллеги Бороды наткнулся на вот этот проект истребителя Алексеева. 

http://alternathistory.com/alternativnye-istrebiteli-alekseeva-al-1-3-sssr/

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,17243.0/all.html

 

Но в книжке про Поликарпова есть краткое упоминание, что и он проектировал самолет с таким двигателем. Так же где-то попадалось упоминание, что и Яковлеву была поручена разработка подобной машины. И еще вариант Ил-2 разрабатывался. 

Ни у кого нет более подробной информации? может кто вхож в авиационные архивы?

[ВладIMIR]

Единственная машина Алексеева, слегка похожая на эту - штурмовик "218" 

 

 Алексеев_218_1.bmp

Изменено 10 Nov 2020 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

Почему я не могу вставить картинку?

Изменено 10 Nov 2020 пользователем ВладIMIR

[Stenda G]

Ни у кого нет более подробной информации? может кто вхож в авиационные архивы?

на секретпроджектсах к Удалову можно попробовать постучаться. 

Но в Ил-2 с таким мотором верится слабо - он весит почти 1300кг - на 500кг больше АМ-38Ф. Ил-АМ-42 - уже пришлось прилично переделывать в сравнении с Ил-2, атам разница "всего" 200кг с небольшим. 

[Jabberwocker]

Почему я не могу вставить картинку?

Потому что .bmp

Если сконвертить в jpeg, то скорее всего получится

[Vova7]

Но в Ил-2 с таким мотором верится слабо - он весит почти 1300кг - на 500кг больше АМ-38Ф. Ил-АМ-42 - уже пришлось прилично переделывать в сравнении с Ил-2, атам разница "всего" 200кг с небольшим

За что купил, за то и продаю - проект такой разрабатывался

http://www.spacephys.ru/krylya-pobedy-samolet-il-2

 

Единственная машина Алексеева, слегка похожая на эту - штурмовик "218" 

единственное что общее - это мотор М-250. Штурмовик с нестандартной компоновкой, а истребитель вполне себе обычный

[Vova7]

на секретпроджектсах к Удалову можно попробовать постучаться. 

а какой у него там позывной? Пашолока по аватарке нашел, а его не видел? borovik это не он?

[Stenda G]

За что купил, за то и продаю - проект такой разрабатывался

Я в курсе. У Котельникова тоже самое написано, но подозреваю, что в действительности речь шла о "бронированном штурмовике по типу Ил-2". И судя по дальнейшей тишине - дальше разговоров дело не пошло.

а какой у него там позывной?

ucon

[Vova7]

ucon

Нет, это не Андрей Уланов, спросил в личке

[Stenda G]

Нет, это не Андрей Уланов, спросил в личке

U (далов) con (стантин). У него там даже в профиле ссылка на avicopress есть, которая книжки Удалова печатает. 

Уланов он же Kris_Reid - к авиации никаким боком. 

[Crusader]

 А что там с М-250 было? Не довели из-за войны, а потом уже не нужен стал или изначально мертворожденная конструкция?

[Вандал]

А что там с М-250 было?

Ну Вы даете.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВД-4К

 

[Crusader]

Ну Вы даете.

 Вот именно, что даю..)

 Развитие М-250 - М-253ТК, он же ВД-3К. А уж потом сугубо послевоенный турбокомпрессорный ВД-4К. К слову, американцы в проекте Boeing B-54 Ultrafortress - тоже планировали турбокомпрессорные движки.

 Мне непонятно, почему к концу войны М-250 не прописался на истребителе, или, хотя бы на бомбардировщике. Тот же Ер-2/4 такой движок мог бы, в теории, вытащить из той задницы, куда его загнали корявые авиадизели.

[Vova7]

Мне непонятно, почему к концу войны М-250 не прописался на истребителе, или, хотя бы на бомбардировщике.

это как раз понятно - культура производства СССР такого явно не позволяла. Немцы вон с Jumo 222 сколько мучились 

U (далов) con (стантин). У него там даже в профиле ссылка на avicopress есть, которая книжки Удалова печатает.  Уланов он же Kris_Reid - к авиации никаким боком. 

я его действительно с Улановым перепутал :))

[Вандал]

Развитие М-250 - М-253ТК, он же ВД-3К.

М-251ТК.

А уж потом сугубо послевоенный турбокомпрессорный ВД-4К.

М-253ТК. По ссылке все есть.

Мне непонятно, почему к концу войны М-250 не прописался на истребителе, или, хотя бы на бомбардировщике.

Война. Не до того. Моторы, которые не запустили в серию до её начала -- пролетали.

Тот же Ер-2/4 такой движок мог бы, в теории, вытащить из той задницы, куда его загнали корявые авиадизели.

Но дальность была бы такой, что в Ер-2 вообще пропал бы всякий смысл. Под М-250 надо было проектировать самостоятельную машину.

К слову, американцы в проекте Boeing B-54 Ultrafortress - тоже планировали турбокомпрессорные движки.

Турбокомпрессоры стояли уже на "Летающих крепостях" и "Либерейторах".

[ВладIMIR]

Пробовал, не вставляется. Впрочем, каждый может погуглить "Алексеев самолет 218". Двигатель ВД-251, около 2000 лс., соосные винты. Вот только схема другая и винты толкающие.

Изменено 11 Nov 2020 пользователем ВладIMIR

[Crusader]

М-251ТК.

 Тьху, в параллельных индексах запутался.

 Ясно, в общем. В серию не пошёл, но после войны на его основе собрали турбокомпрессорные двигатели.

 Которые всё равно никуда не понадобились и в итоге СССР до появления в количествах Ту-95, т. е. до конца 1950-х - бибу сосал.

[Crusader]

Впрочем, каждый может погуглить "Алексеев самолет 218".

 Откровенно-вредительский проект, скажу я вам. Толкающий соосный винт позади кабины - готовая мясорубка для пилота в случае нужды покинуть самолёт. Только если там не катапультное кресло как на Do-335.

[Вандал]

Ясно, в общем. В серию не пошёл, но после войны на его основе собрали турбокомпрессорные двигатели.  Которые всё равно никуда не понадобились

Академический проект. Из-за недостатка опыта у коллектива разработка затянулась. Но польза, наверное, какая-то была. Такие проекты нужны на самом деле. В конце 30-х в СССР было уже достаточно инженеров, чтобы небольшую часть отрядить на такие перспективные работы.

В конце концов, работы над турбокомпрессорами здорово двинули работы над жаропрочными сталями, что пригодилось при переходе к ТРД.

[Crusader]

Такие проекты нужны на самом деле.

 Так я не спорю, я жалею, что это всё положили на полку, едва замаячили первые ТРД и ТВД. Которые довели только лет через десять и всё это время пришлось летать на моторах времён Второй Мировой.

[Вандал]

я жалею, что это всё положили на полку, едва замаячили первые ТРД и ТВД.

Работы над Ту-85 не пропали даром, Ту-95 базируется на решениях, которые были отработаны при проведении испытаний Ту-85. А поскольку мотор АШ-2К довели только к концу испытаний, и прототипы летали с моторами ВД-4К, в этом результате есть вклад и КБ Добрынина.

[Crusader]

Работы над Ту-85 не пропали даром, Ту-95 базируется на решениях, которые были отработаны при проведении испытаний Ту-85.

 Да. Но я к тому изначально вёл, что Ту-85 с ВД-4К был готов в 1951-м, а пока довели до ума Ту-95 - СССР пять лет сидел без межконтинентального "стратега". Можно было и пустить в серию пока Ту-95 не сменит - Ту-85 это самолёт уровня опытного В-54 же, т. е. не В-36, конечно, но уже что-то. Потому что у американцев были В-50 и В-36, а у СССР вообще межконтинентальных "стратегов" не было, так как Ту-4 полёт в оба конца не осиливал.

[Вандал]

Но я к тому изначально вёл, что Ту-85 с ВД-4К был готов в 1951-м, а пока довели до ума Ту-95 - СССР пять лет сидел без межконтинентального "стратега".

Как я понял, даже второй образец Ту-85 все равно требовал доводки. Плюс собирались серийно выпускать вариант с АШ-2К, а это опять возня, потому что в таком варианте самолет еще не летал. 

[Crusader]

Как я понял, даже второй образец Ту-85 все равно требовал доводки.

 Тот самый случай, когда лучшее - враг хорошего, ИМХО.

[Вандал]

Тот самый случай, когда лучшее - враг хорошего, ИМХО.

Если не отвечает критериям, значит, не лучшее.