Истребители с двигателем М-250

[Crusader]

Если не отвечает критериям, значит, не лучшее.

 Из того, что мне известно, многие критерии, особенно в СССР слегка неадекватные. Особенно в тех сферах, где он ни ухом ни рылом и там, где логика вступает в противоречие с идеологией и мнениями отдельных личностей.

[Вандал]

Из того, что мне известно, многие критерии, особенно в СССР слегка неадекватные.

В данном случае не вижу ничего неадекватного. Самолет был просто не готов для серии. Предпочли сконцентрироваться на более перспективном образце.

Особенно в тех сферах, где он ни ухом ни рылом и там

Здесь принимали решение военные, а не Сталин. Военных самолет не устраивал. 

[Crusader]

Здесь принимали решение военные, а не Сталин. Военных самолет не устраивал. 

 Военные - тоже те ещё деятели. Чего одна история с ДС-39 стоит.

В данном случае не вижу ничего неадекватного. Самолет был просто не готов для серии. Предпочли сконцентрироваться на более перспективном образце.

 Которого тогда вообще не было, кроме как в проекте.

[Vova7]

Ну так а по сабжу есть у кого что сказать? Или получается вообще никакой информации по самолетам с этим мотором больше нет?

[Crusader]

Ну так а по сабжу есть у кого что сказать? Или получается вообще никакой информации по самолетам с этим мотором больше нет?

Я первый раз слышу вообще, что это чудище на одномоторный истребитель пытались поставить.

[Vova7]

  12 часа назад, Vova7 сказал: Ну так а по сабжу есть у кого что сказать? Или получается вообще никакой информации по самолетам с этим мотором больше нет? Я первый раз слышу вообще, что это чудище на одномоторный истребитель пытались поставить.

Рассматривался вопрос с установкой 24-цилиндрового б-блочного звездообразного двигателя жидкостного охлаждения М-250 мощностью 2200/2500 л.с. с двумя соосными винтами. Полетный вес получался сравнительно большим — 4650 кг, соответственно, время набора высоты 5000 м увеличивалось до 4,88 мин. При этом максимальная скорость равнялась 730 км/ч на высоте 6500 метров.

https://www.litmir.me/br/?b=197330&p=165

Яковлев отзывается о Климове как об «одном из самых выдающихся моторостроителей». Видимо этим можно объяснить тот факт, что имея в 1942 г. плановое задание на проективование истребителя Як-М под мотор В.А.Добрынина М-250, взлетной мощностью 2500 л.с., Яковлев не уделял этой работе большого внимания. Скорее всего он предполагал, что доработка М-250 затянется на долгие годы, а требуемые по заданию характеристики – максимальную скорость 680 км/ч на высоте 6000 м и время набора высоты 5000 м за 5,0 мин – он сможет достигнуть, используя мотор М-107. Энтузиазм повысился после того, как стало известно об успехах Климова и о возникновении М-107А.

http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/istorija_aviacii_2000_02/p6.php

 

[Vova7]

А у немцев с Jumo 222 с аналогичными габаритами так вообще уйма проектов 

https://www.secretprojects.co.uk/threads/focke-wulf-fw-190-ta-152-projects-variants.3603/page-6

https://arsenal-info.ru/b/book/3484834500/12

 

[Crusader]

Рассматривался вопрос с установкой 24-цилиндрового б-блочного звездообразного двигателя жидкостного охлаждения М-250 мощностью 2200/2500 л.с. с двумя соосными винтами. Полетный вес получался сравнительно большим — 4650 кг, соответственно, время набора высоты 5000 м увеличивалось до 4,88 мин. При этом максимальная скорость равнялась 730 км/ч на высоте 6500 метров.

 Так это был бы FW-190 а-ля рюс, выходит.

А у немцев с Jumo 222 с аналогичными габаритами так вообще уйма проектов 

 Так то немцы.

[Mamay]

А что там с М-250 было? Не довели из-за войны, а потом уже не нужен стал или изначально мертворожденная конструкция?

Если бы в конце 20-х купили лицензию на Напир Лион, то М-250 как логическое продолжение Льва появился бы значительно раньше.

Откровенно-вредительский проект, скажу я вам. Толкающий соосный винт позади кабины - готовая мясорубка для пилота в случае нужды покинуть самолёт. Только если там не катапультное кресло как на Do-335.

Ну катапульта там уже была. Налажали там со 2м членом экипажа, общей компоновкой, выбранной схемой, в общем здорово переутяжелили самолет.

Так это был бы FW-190 а-ля рюс, выходит.

Скорее Та-152/153. 

Изменено 16 Nov 2020 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Нэпир Лайон. С многоблоками было долго и плохо изначально и Лёва тут не сильно прибавить опыта. Ну и Та вырос из Фоки, а раздувать Як это дурь.

[Crusader]

раздувать

 Может, там с нуля?

[Mamay]

С многоблоками было долго и плохо изначально и Лёва тут не сильно прибавить опыта.

У М-17 то же не было моноблоков, еще и головка 2х дырая.

Может, там с нуля?

Скорее на базе И-185.

[dragon.nur]

то же не было

МОНО- и МНОГО- это немного разные вещи.

на базе И-185

Свят-свят-свят. 

 

[Mamay]

МОНО- и МНОГО- это немного разные вещи.

Принципиально Микулину, что 3 блока по 4 горшка, что 2 блока по 6 горшков, все одно - разрабатывать заново.

Свят-свят-свят. 

Вроде бы как были в реале подходы к этому снаряду. ИТП собственно вариант И-185 под более тяжелый мотор. 

[dragon.nur]

Принципиально Микулину

В терминологии: моноблок -- это неотъёмная голова, когда это (блок либо блок-картер плюс ГБЦ) отливается всё целиком. Отсутствует напряжённый верхний газовый стык,  

ИТП собственно вариант

Один палька, два струна, я хозяинь вся срана...

Quad facepalm JPG

 

Изменено 20 Nov 2020 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

Quad facepalm

Если конструкцию посмотреть - то таки да. Может это не как 190А и 190Д, но два очень близкоросдтвенных типа. 

[dragon.nur]

два очень близкоросдтвенных типа

Достаточно далёких.Более того, все экземпляры И-185 -- это ручной напиллинг. К тому же стапели для серийного производства были бы годны только кусочком в районе кабины и от шпангоута в районе хвостового оперения, всё остальное было бы новоделом -- см. длину и толщину фюзеля, очертания кромок полуплоскостей и т.д. В моём понимании (но позже) близкими были Ан-26 и Ан-32.

Изменено 20 Nov 2020 пользователем dragon.nur

[Mamay]

В терминологии: моноблок -- это неотъёмная голова, когда это (блок либо блок-картер плюс ГБЦ) отливается всё целиком.

Нет я имел ввиду конструктив блоков цилиндров как на М-34.

Один палька, два струна, я хозяинь вся срана...

Консоли крыльев на вид вроде одинаковые. Центроплан другой, но он длину шасси задает для заданной схемы уборки, т.е. связан с диаметром винта. Понятно что хвост удлинили и сечение фюзеляжа у И-185 круглое. У самолета под М-250 сечение фюзеляжа будет как у И-185, а хвост под длине как у ИТП где то.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Mamay

[Monsieur R]

а хвост под длине как у ИТП где то.

Нет, там все размеры поползут, поскольку у ННП никогда не было серьезных запасов прочности, вдобавок нагрузка на крыло уже и так великовата. Малой кровью, как получили F2G из Корсара, не получится.

М-250 сам по себе гораздо тяжелее -> усиливаем мотораму и силовую схему фюзеляжа -> надо усиливать крыло -> вырос вес, нагрузка на крыло уже запредельная -> увеличиваем крыло и опять его надо усилить -> оптимальная длина хвостовой балки при прочих равных зависит от площади крыла = новый, пропорционально увеличенный самолет.

[Crusader]

 А ещё - отсутствие достаточного количества люминя - > дельта-древесина с полотном в консолях и хвосте -> ещё больший вес

 ИМХО, будет как с японским Ki-83: на японском концентрате из полусырой нефти и веры в Тэнно - едва до 700 км/ч разгонялся, а на американском 100-октановом авиабензине сразу почти 800 выдал.

 Тот же Ла-5фн, буде целиком из люминя сделан и не полуголодными подростками - до 700 км/ч бы легко разгонялся бы в серии.

[Mamay]

Тот же Ла-5фн, буде целиком из люминя сделан и не полуголодными подростками - до 700 км/ч бы легко разгонялся бы в серии.

Цельнометаллический Ла-9 - 690 км/ч.

[Mamay]

Нет, там все размеры поползут, поскольку у ННП никогда не было серьезных запасов прочности, вдобавок нагрузка на крыло уже и так великовата.

Вообще то И-185 +500 кг боевой нагрузки допускал, так что с прочностью должно быть все хорошо, там еще и нормы перегрузки были заложены чуть ли не самые большие в стране. Так что

 надо усиливать крыло -> 

Скорее всего отпадает. 

вырос вес, нагрузка на крыло уже запредельная ->

На ИТП нагрузка на крыло вполне умеренная (216) при этом мотор весьма тяжелый + крупнокалиберная пушка, + 400 кг бомб в нагрузку.

Изменено 25 Nov 2020 пользователем Mamay

[Crusader]

Цельнометаллический Ла-9 - 690 км/ч.

 Полудеревянный Ла-7 с АШ-83 711 км/ч выдал. АШ-83, конечно, мощная штука, но не самая. Ла-9 с АШ-82М/М-93 по расчётам должен был около 740 км/ ч дать.

 

[Crusader]

 Так что если то чудовище с М-250 сделать целиком люминевым - то он под 750 км/ч выдаст легко, ИМХО.

[Monsieur R]

Вообще то И-185 +500 кг боевой нагрузки допускал, так что с прочностью должно быть все хорошо,

Тащемта, у одного и того же самолета при разном полетном весе разная располагаемая перегрузка. То есть чтобы новый более тяжелый самолет мог крутиться не хуже старого более легкого, у нового крыло должно быть более прочным и создавать большую подъемную силу.

там еще и нормы перегрузки были заложены чуть ли не самые большие в стране

ЩИТО? У ННП на ишаке крылья складывались, на И-180 над Красной площадью деформировались - с чего бы ему прерывать эту традицию?

Скорее всего отпадает.

С чего бы ему отпасть если это противоречит законам физики?

На ИТП нагрузка на крыло вполне умеренная (216) при этом мотор весьма тяжелый + крупнокалиберная пушка, + 400 кг бомб в нагрузку.

216 для первой половины войны большая, да и потом большую нагрузку делали только на утюгах.

Ну и 400 кило бомб вешалось за счет уменьшения запаса бензина и масла примерно на 200 кило. Кстати, 500 кило для бомб на И-185 тоже таким же способом выкраивали.