Истребители с двигателем М-250


107 сообщений в этой теме

Опубликовано:

То есть чтобы новый более тяжелый самолет мог крутиться не хуже старого более легкого, у нового крыло должно быть более прочным и создавать большую подъемную силу.

Про крутиться мы речи не вели, а еще подъемная сила от скорости полета зависит. При прочих равных. А в общем случае там еще профиль крыла (несущие свойства) и угол установки (вроде бы, сейчас не помню уже).

ЩИТО? У ННП на ишаке крылья складывались, на И-180 над Красной площадью деформировались - с чего бы ему прерывать эту традицию?

Про И-185 ни чего такого не пишут, про ИТП - то же. Они все так больше металла в себе несут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про крутиться мы речи не вели,

Если вы забыли - речь шла про истребитель с М-250. То есть "крутиться" идет по умолчанию.

а еще подъемная сила от скорости полета зависит. При прочих равных. А в общем случае там еще профиль крыла (несущие свойства) и угол установки (вроде бы, сейчас не помню уже).

Это уже подробности.

Про И-185 ни чего такого не пишут, про ИТП - то же. Они все так больше металла в себе несут.

Тащемта И-185 и на "войсковых" не сказать, что интенсивно гоняли, грабли на штучно вылизанных самолетах в таких условиях не вылазят.

Ну а ИТП и таких нагрузок не получил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы забыли - речь шла про истребитель с М-250. То есть "крутиться" идет по умолчанию.

В том смысле, что самолет с таким движком больше в Бум-Зум.

Ну а ИТП и таких нагрузок не получил.

Ну вообщем то вот

Несмотря на проведенные ранее статические испытания и полученное в 1942 году разрешение НКАП на проведение заводских летных испытаний ИТП (М-1), своим приказом от 13 июля 1943 года заместитель наркома авиационной промышленности А.С. Яковлев потребовал провести статические испытания ИТП (М-1): «Ввиду того, что ранее проведенные статические испытания самолета ИТП с нагрузкой до 67% расчетного значения нагрузки недостаточно по заключению ЦАГИ для суждения об истинной прочности самолета, предлагаю провести полные статические испытания самолета ИТП с нагрузкой до 100% расчетного значения». Эти испытания были успешно завершены лишь к 20 октября. Самолет выдержал 100% расчетной нагрузки. При этой нагрузке разрушающих деформаций ни в одном из элементов конструкции самолета не было выявлено. Однако летать после таких испытаний на самолете было нельзя, и лётные испытания не были завершены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том смысле, что самолет с таким движком больше в Бум-Зум.

Ну как минимум выдергивать самолет из атаки все равно надо. Мустанг как бы тоже бум-зумер, однако даже несовершенный ППК уже оказался совершенно не лишним.

Ну вообщем то вот

Один экземпляр с расчетной нагрузкой под неизвестный вес, без учета проседания прочности по усталости материала(тогда это еще не считали, а просто накидывали запас, насколько совести хватит) и без учета проседания характеристик в серии - при этом деформации просто не перешли в разрушение конструкции.

Как-то не слишком вдохновляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Один экземпляр с расчетной нагрузкой под неизвестный вес, без учета проседания прочности по усталости материала(тогда это еще не считали, а просто накидывали запас, насколько совести хватит) и без учета проседания характеристик в серии - при этом деформации просто не перешли в разрушение конструкции.

Ну насколько я понял самолет грузят весом на ту перегрузку на которую он рассчитан. Если 6G значит добавляют вес в 6 раз больше от собственного полетного, потом разбирают и дефектуют каждый узел, поэтому и возились 4 месяца.

Ну как минимум выдергивать самолет из атаки все равно надо. Мустанг как бы тоже бум-зумер, однако даже несовершенный ППК уже оказался совершенно не лишним.

Здесь в аналогах скорее Тандерболт. 

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в аналогах скорее Тандерболт. 

ну и зачем он Советам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Ну, "Тандерболт" ленд-лизовский использовался как высотный перехватчик из-за турбокомпрессора. Плюс, он бомб тащил как три Ил-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из-за турбокомпрессора

так нету турбокомпрессора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так нету турбокомпрессора

 Так поставим..)

 А вообще, истребитель-бомбардировщик, истребитель-перехватчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так поставим..)

да нечего ставить. Получится низковысотная кракозябра, что то типа Миг-3 с АМ-38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насколько я понял самолет грузят весом на ту перегрузку на которую он рассчитан. Если 6G значит добавляют вес в 6 раз больше от собственного полетного, потом разбирают и дефектуют каждый узел, поэтому и возились 4 месяца.

Так вот именно - от полетного. А какой полетный заложен в расчеты это очень интересный вопрос - на начало 40-х истребители рассчитывали на 10G, достаточно занизить полетный на сотню-другую килограмм и нагрузка на конструкцию уменьшается на тонну-другую. PROFIT!

Здесь в аналогах скорее Тандерболт.

И что? На его скоростях на высоте маневренность не такая уж плохая, не каждый мог потягаться.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На его скоростях

 816 км/ ч - максимальная скорость топовой модели "Тандерболта", кстати. Когда увидел - чуть не окосел..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

816 км/ ч

что то брешут по моему. В энциклопедии - 750 указано, хотя тоже дохрена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что то брешут по моему. В энциклопедии - 750 указано, хотя тоже дохрена

 Это у серийной, коллега. Опытный XP-72 давал с обычным винтов 789 км/ч, а соосным, который планировался, дал бы все 800+.

 А одна из опытных версий именно, что до 816 км/ч разгонялась. Официально. Неофициально там пилот говорил, что чуть ли не до 1 Маха разогнался на чрезвычайном режиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неофициально там пилот говорил, что чуть ли не до 1 Маха разогнался на чрезвычайном режиме.

Обычный Т-болт в пикировании до 900 км/ч разгонялся. На выходе правда бывало лес валил.

И что? На его скоростях на высоте маневренность не такая уж плохая, не каждый мог потягаться.

Просто указываю, что искомый самолет ближе по своим характеристикам к Т-болту, чем к Мустангу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на начало 40-х истребители рассчитывали на 10G, достаточно занизить полетный на сотню-другую килограмм и нагрузка на конструкцию уменьшается на тонну-другую. PROFIT!

На 10G конечно можно заложить, только на 6-7G у пилота уже черный экран будет перед глазами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто указываю, что искомый самолет ближе по своим характеристикам к Т-болту, чем к Мустангу.

Это я понял. Я про другое - Джаг тоже не баржа.

На 10G конечно можно заложить, только на 6-7G у пилота уже черный экран будет перед глазами.

С тягой и крыльями 40-х до 6-7G дойти проблематично, разве только на выходе из пикирования.

Однако дело в другом -  закладываемые 10G это "налог на незнание", тогда еще не умели считать конструкцию с учетом износа, стендов для ресурсных испытаний тоже еще не было.

Как пример - Пе-2, который рассчитывали как истребитель, спокойно переносил сотни заходов в пикирование, а у Ар-2 после нескольких десятков начинались деформации планера. В послевоенное время при нормальном обслуживании Пе-2 в учебных частях переживал тысячи заходов. Хотя больше 3-4G и там не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

использовался как

И как ИБ -- тоже.

Кувшин такой кувшин.

чуть ли не до 1 Маха

У страха глаза велики. Для того понадобилось бы примерно сэм-восэм килопоней, писающих радугой, и тонкие стреловидные крылья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У страха глаза велики. Для того понадобилось бы примерно сэм-восэм килопоней, писающих радугой, и тонкие стреловидные крылья

 Ну, ЕМНИП, в той версии было 3.5 килопоняшки, соосные винты и-таки ламинарный профиль с отсутствием бомбовой нагрузки.

 Маха, конечно, вряд ли давал, но до 800+ вполне мог разогнаться.

И как ИБ -- тоже. Кувшин такой кувшин.

 Картвели явно знал, чего делал. Рисковал ведь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На его скоростях на высоте маневренность не такая уж плохая, не каждый мог потягаться.

И даже необязательно на высоте. Немцы своих летунов осенью 1944 учили, что на высоте около километра P-47 примерно равен в устоявшемся горизонтальном вираже "Фоке" А-7. Последний на огневую может выйти, только начав сваливаться (а летун должен успеть обстрелять "Боинг" (немцы звали его "Боингом") пока не потерял контроль над машиной окончательно).

Плюс, характеристики "Болта" очень сильно менялись не только от модификации к модификации, но и просто со временем. Один и тот же экземпляр P-47D осенью 1943 и весной 1944 - это две сильно разные машины. Янки повышали мощность движка прямо в частях (за 43-44 - четыре раза) методом "Ээээ, мы тут слишком большой резерв конструкции сделали, отрегулируйте вот так - дури будет больше, но должно быть все еще безопасно". Ну и замена винтов зимой 1943-44, после которой немцы резко потеряли преимущество в скороподъемности.

Ну, ЕМНИП, в той версии было 3.5 килопоняшки, соосные винты и-таки ламинарный профиль с отсутствием бомбовой нагрузки.

Не, там банальный разгон в пикировании. Собсна, летунов, утверждавших, что превысили М1 на P-47 было четверо.

Двое на -D (но там очень слабенькая заявка - скорость "оценивали" с третьего самолета)

Один на -N и якобы в нарушение плана испытаний (этот упорствовал до самой смерти в 1990)

Один на -M и уже по плану (но там скорость "болта" дополнительно фиксировалась радаром и М1 не достигла, так что пилот заткнулся).

Официально на серийных версиях "болтов" самая высокая зарегистрированная скорость в пике - 562 мили в час на -N (IAS). Что, если верить мануалу к -N, равно 587 миль в час (CAS). Т.е. 944 км\ч.

И как ИБ -- тоже.

Разве?

ЕМНИП, единственные подтвержденные боевые вылеты "болтов" на советской службе - это на прикрытие дальних разведчиков над Балтикой весной 45-го.

Как ИБ их щупали в 255-м ИАПе, но там за пределы испытаний силами одного пилота ничего не вышло. Ко времени перевооружения обратно на "Кобры" через год, налет на "болтах" у пилотов был по 5-10 часов, а боевое применение не отрабатывалось вовсе.

Была еще байка о четверке "Болтов" в Берлинской операции, но подтверждения, емнип, не нашла.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

силами одного пилота

Возникает противоречие с вашей же фразой о

налет на "болтах" у пилотов был по 5-10 часов

А далее

боевое применение не отрабатывалось вовсе

Кажется, разбор этих эпизодов был у ФВЛа. В общем, конечно, "всё плохо", но дело совсем не в качестве машин или пилотов, а в сосредоточенности командования на других задачах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникает противоречие с вашей же фразой о

Неа. После доставки в 255-й ИАП для испытаний (откуда взялись известные рекомендации, что "круче 30 градусов строевым летунам не пикировать" и "пятисотками кидаться только с горизонта") задействовали одного пилота - капитана Богданова. 

После чего в полку ограничились только ознакомлением с машиной.

дело совсем не в качестве машин или пилотов, а в сосредоточенности командования на других задачах.

В целом - да. На севере война уже закончилась, а желания возиться с переброской части на неосвоенных машинах, понятное дело, не было.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Но я к тому изначально вёл, что Ту-85 с ВД-4К был готов в 1951-м, а пока довели до ума Ту-95 - СССР пять лет сидел без межконтинентального "стратега". Можно было и пустить в серию пока Ту-95 не сменит

Называлось "ударять по хвостам".  Причём в году так 1953-м.  Сталин проявил себя разумно - не стал распылять народные деньги на заведомо отстающий самолёт.  И заведомо сбиваемый.  Эти средства ушли на подплав и, чисто теоретически, принесли больше пользы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Возвращаясь к истребителям: тяжеленный М-250 на ЯК не влезет, ИМХО, но у Сухого был проект двухдвигательного И 2 М-107 с двумя ВК-107, расположенными тандемом за кабиной. Места для М-250 там будет навалом и даже на бензобаки останется. В нос - 37 мм мотор-пушку, в каждое крыло по 2 ШВАКА.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

расположенными тандемом за кабиной. Места для М-250 там будет навалом

Охлаждаться-то он сможет?

был проект

проще с нуля новый проект сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас