Биологическо-лампово-телетайпный интернет на технологиях 10-х – 60-х гг. 20 века.

[Сеня]

фильтр - неголосовые соединения

а если помехи в сети?

[Daniil]

Она в реальности была создана.

Поставить фильтр - неголосовые соединения - в ней можно было

Верно. А почему так было сделано? Потому что использование модемов не было массовым. В случае же существования предложенной топикстартером системы задача усложняется - нужно научиться блокировать неголосовые соединения между рядовыми абонентами, пропуская при этом такие соединения между рядовыми абонентами и "библиотекой". Т.е., это не просто фильтр а на порядок более сложная задача.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Daniil

[Сергей Кротов]

Ээээ... А что собственно будет если Архипелаг по модему передадут? Советский Союз сразу развалится? Или надои снизятся? На публичном форуме оператор заблочит пакет, а лично пусть граждане сколько влезет друг другу отправляют, до первого стука.

[Daniil]

А что собственно будет если Архипелаг по модему передадут?

Бгггггг! Вот так Советский Союз и развалили, полагаю!

[Сеня]

что собственно будет если Архипелаг по модему передадут

будет антисоветская огранизация из 2 человек

Кстати народная воля и начиналась как литературный кружок по интересам

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Сеня

[maxab]

нужно научиться блокировать неголосовые соединения между рядовыми абонентами, пропуская при этом такие соединения между рядовыми абонентами и "библиотекой".

Задача сложнее, но никак не на порядок. Адреса соединений известны. Количество центральных узлов данных, обслуживаемых данной ТС ограничено, фильтр может быть даже механический.

Можно даже проще делать. Длительность запроса с терминала на центральный информационный узел будет короткая, накидываем для запаса еще 50%, и все соединения не от центральных библиотек с длительностью более этого лимита разрываются, причем исходящая линия блокируется минимум на час (для профилактики).

Изменено 23 Nov 2020 пользователем maxab

[Илья]

На вход принимается запрос в виде одного "пиликанья" модема, на выход получаем другое, более длинное "пиликанье". Эти пиликанья - это наборы команд и, собственно, сами данные. Наборы команд описываются протоколами, протоколы кодирования известны.

Ну и неожиданно мы уже какую страницу талдычим, что данный модем работает только на прием, а сигнал о передаче передает посредством нажимания кнопочек. Звонишь по нужному номеру, тебе шлют страничку. 

То есть передавать наш модем  НЕ УМЕЕТ.

И все, в общем-то.

Я не буду говорить, что без понимания того, как именно шифровать в акустическим виде сигнал - Вы книжку в него не переведете в сигнал. Это ладно. 

то вполне можно записать (на обычный катушечный магнитофон, они доступны в продаже с 1950-х годов) ответные сообщения "библиотеки" и проигрывать их в ответ входящему запросу терминала.

Иными словами, чтобы один человек мог прочесть книгу - надо капец мучаться. 

Может проще ее набрать на машинке и обойтись без взломов интернета?

 

[Daniil]

Задача сложнее, но никак не на порядок. Адреса соединений известны. Количество центральных узлов данных, обслуживаемых данной ТС ограничено, фильтр может быть даже механический.

Ну, да, так можно. Правда, тогда стоимость телефонизации возрастёт, фильтр будет сложный, но сделать можно. Правда - возможна проблема. При росте количества соединений фильтры могут начать тормозить, возникнут ограничения на скорость коммутации.

Можно даже проще делать. Длительность запроса с терминала на центральный информационный узел будет короткая, накидываем для запаса еще 50%, и все соединения не от центральных библиотек с длительностью более этого лимита разрываются, причем исходящая линия блокируется минимум на час (для профилактики).

Не оптимально. Не забывайте, это вам не HTTP(S), здесь всё работает очень близко к железу. Т.е., длительность запроса с терминала ограничить нельзя - при шумной линии (а они все будут шумными) терминалу придётся периодически (и довольно часто) переспрашивать, поэтому аплинк тоже будет существенным. Хотя да, вариант противодействия вполне возможный.

 

Ну и неожиданно мы уже какую страницу талдычим, что данный модем работает только на прием, а сигнал о передаче передает посредством нажимания кнопочек. Звонишь по нужному номеру, тебе шлют страничку. То есть передавать наш модем НЕ УМЕЕТ.

Понятно. Вы глубоко безграмотны в данном вопросе (как, впрочем, и во многих других). Модем так или иначе умеет передавать, т.к., если бы не умел, он не смог бы запросить, по телефонной линии, "страничку".

Иными словами, чтобы один человек мог прочесть книгу - надо капец мучаться. Может проще ее набрать на машинке и обойтись без взломов интернета?

Верно. В итоге, вы, собственно, и подтвердили мой тезис - для того чтобы электронные информационные сети стали коммерчески востребованными, нужны высокопроизводительные персональные ЭВМ.

До этого удобнее обычные книги.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Daniil

[Илья]

Понятно. Вы глубоко безграмотны в данном вопросе (как, впрочем, и во многих других). Модем так или иначе умеет передавать, т.к., если бы не умел, он не смог бы запросить, по телефонной линии, "страничку".

Я ответил на твои комментарий.  И это целиком и полностью твоя проблема, что ты не прочел и не понял. 

Ну и неожиданно мы уже какую страницу талдычим, что данный модем работает только на прием, а сигнал о передаче передает посредством нажимания кнопочек. Звонишь по нужному номеру, тебе шлют страничку. 

Обсуждаемую систему на телетексте я предложил в рамках развития данной дискуссии. Привел примеры.

Озвучил как она будет управляться и работать. То есть ты сейчас споришь со мной в рамках предложенной мной концепции.

Автор темы - альтернативной не предложил пока. То есть его концепции по передаче информации мы не обсуждаем. 

Обсуждаем ту, что я содрал с Телетекста. И адаптировал под советские условия. Озвученная  система на телетексте работает только на прием.

Вот цитата с описанием работы. 

В принципе, если сильно заморочиться и реально снабдить каждую книгу отдельным телефонным номером, то даже живой оператор (подающий по запросу на конкретный терминал конкретную книгу) не нужен.  Просто дома стоит огромная книга с телефонными номерами. Каталог библиотеки. Если еще больше заморочиться, то можно вообще обойтись без обратной связи с клавиатуры. То есть не будет потребности управлять перелистыванием текст от пользователя.  Бьем книгу по 1 странице. Каждой странице присваиваем уникальный номер. Номер книги 73456-1. Номер страницы после дефиса. Прочел страницу, тупо набираешь номер книги и добавляешь номер страницы.  При большом желании - можно обойтись без книг с номерами.  Достаточно помнить первый номер - номер страницы, откуда идут каталоги номеров.  Набираешь 01, там видишь, что для выбора библиотеки надо набрать 019. Для выбора каталога фантастики надо набрать 01927. Для выбора автора - . и.т.д.

То есть "модем" (да, возьмите его мысленно в кавычки). Он только принимает сигнал. ТОЧКА.

Вызываете его, это сигнал Вы путем набора нужного номера на телефоне. Каждой страничке уникальный номер.

И это управляющий сигнал неожиданно не акустический и передается не через модем, ога.  

Ну, как это и реализовано в телефоне. Когда номер ты набираешь кнопочками, а говоришь потом по самой трубке. 

Таким образом, такая система полностью исключает возможность передачи сложного сигнала. 

И работает только на прием.

И это было сказано много дней назад. 

PS

Я понимаю, что ребенку приятно доказать, что он понимает значение сложных слов типа процессор и модем. Но на деле ребенок демонстрирует, что он вообще ни ухом ни рылом в теме.

[Илья]

В итоге, вы, собственно, и подтвердили мой тезис - для того чтобы электронные информационные сети стали коммерчески востребованными, нужны высокопроизводительные персональные ЭВМ.

Нет. И с какого рожна ты начал говорить про коммерческую востребованность?

Мы вообще не про нее говорили.

Мы говорили про создаваемую в рамках государства систему обмена информацией. Это востребовано и может быть оплачено государством. 

А зачем ему самиздат -  прям не знаю.

У нас тема - теплый ламповый интернет. Не теплый ламповый самиздат. 

[Сеня]

Вызываете его, это сигнал Вы путем набора нужного номера на телефоне. Каждой страничке уникальный номер

номер города ххх-телефона библиотеки хххххх-книги хххххх-страницы  ххх ?

[Илья]

номер города ххх-телефона библиотеки хххххх-книги хххххх-страницы  ххх ?

Неожиданно, это именно так в телетекстовом аналоге интернета в 80-е в Англии и выглядело. 

Только цифирок поменьше. Но архитектура адреса - основной источник, нужный раздел, нужный массив информации в разделе, нужная страница. 

В англоязычной вики подробно описано. Да, там в итоге в конце 80х пришли к более сложной системе.

Но мы то на 60-е целимся. 

 

 

 

Но архитектура адреса - основной источник, нужный раздел, нужный массив информации в разделе, нужная страница. 

А можно сделать телефон, который запоминает первую часть адреса. И остается только добавлять страницы.

То есть набрал основную часть адреса, она чисто механически залочена, тычешь по цифрам, которыми страницы меняешь. От 1 до 1000.

Не велик труд.

 

[Илья]

номер города ххх-телефона библиотеки хххххх-книги хххххх-страницы  ххх ?

Номер города не нужен. Вы код города своего не набираете, как правило. Про межгород отдельная песня. 

Номер библиотеки 17.

Номер раздела 9.

Номер подраздела 23.

Номер книги в нем 47.

17-9-23-47

Все эти цифры лочатся при последующих наборах, на телефоне есть специальная кнопка. 

Дальше жмете кнопку повтора и нажимаете цифры страниц. 

 

[Zenitchik]

Номер библиотеки 17.

Скорее что-нибудь на 0 или на 100. Чтобы не было коллизий с обычными телефонами.

[Canis Dirus]

И это управляющий сигнал неожиданно не акустический и передается не через модем, ога. Ну, как это и реализовано в телефоне. Когда номер ты набираешь кнопочками, а говоришь потом по самой трубке.

А вот сейчас обидно было.

[Сергей Кротов]

Куда-то не туда обсуждение пошло. Главный вопрос не в том, активизируются ли диссиденты, да еще и технически очень грамотные, и как к этому отнесется председатель кгб, а в том, хватит ли мощности ламповых мегасборок, чтобы все это обрабатывать.

З.Ы. У меня немного другая концепция интернета, не как у Ильи.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Сергей Кротов

[Сеня]

хватит ли мощности ламповых мегасборок

хватит ли мощности телефонных сетей, особенно межгород

[Сергей Кротов]

хватит ли мощности телефонных сетей, особенно межгород

Проложим жирные кабеля, не проблема. У нас 27 миллионов "лишних" людей.

[Илья]

И это управляющий сигнал неожиданно не акустический и передается не через модем, ога. Ну, как это и реализовано в телефоне. Когда номер ты набираешь кнопочками, а говоришь потом по самой трубке. А вот сейчас обидно было.

На заре телекоммуникационных технологий телефонный вызов абонента осуществлялся посредством ручной коммутации специалистом-телефонистом, который и выполнял задачи сигнализации. Впоследствии появились декадно-шаговые коммутаторы, в рамках автоматических телефонных станций, где для набора номера использовались электрические импульсы. Импульсный набор можно считать первым видом автоматической телефонной сигнализации.

 

...

Импульсный набор^[1] (также распространена^] калька с английского пульсовый набор) — способ набора телефонного номера, при котором цифры набираемого номера передаются на АТС путём последовательного замыкания и размыкания телефонной линии, количество импульсов соответствует передаваемому числу (при этом цифра «0» передаётся десятью импульсами). Паузы между цифрами кодируются более длительной паузой.

реализовано в телефоне. Когда номер ты набираешь кнопочками, а говоришь потом по самой трубке. А вот сейчас обидно было.

Мы вроде про 60е говорили и СССР.

[Илья]

меня немного другая концепция интернета, не как у Ильи.

Так озвучьте. Иначе как по телефону ей работать не по чему. 

Конечно, есть и тут варианты. 

[Сергей Кротов]

Так озвучьте. Иначе как по телефону ей работать не по чему. Конечно, есть и тут варианты.

В посте примерно описал.

А по поводу линий - нам серверы все равно придется дорогущие строить. Между ними протягиваем выделенные толстые линии, до крупных коллективных  потребителей тянем линии потоньше, а квартирный интернет конечно через телефонный кабель, но коммутируют это дело огромные сервера. Кстати АТС можно совместить с этими серверами.

[Сергей Кротов]

до появления персональных компьютеров это (всё в целом) нафиг никому не упёрлось, есть гораздо более удобные и быстрые способы передачи информации.

Эта система, вплоть до моих устройств вывода в виде печатной машинки, выглядит дико для современного ЕГЭшного человека. А для советских людей 50-60-х пойдет на ура. Они с радостью начнут переписываться в бумажных чатиках и не будут ныть, что у них "смартфон устарел, диагональ недостаточна".

Тем более, что все элементы мы выпускаем огромной партией, что удешевляет каждый элемент.

[Vasilisk]

звонишь по телефону, говоришь "Архипа можно?" и включаешь терминал на приём а магнитофон на запись, а рукопожатный человек на другом конце провода говорит "Минуточку", и магнитофон на нужной точке ленты включает

Простите, коллега, а зачем такие сложности? Не говоря уже о том, что АТС в СССР все государственные и заведомо снабжены аппаратурой контроля. Которая вполне может (технически это очень просто) проверять, идёт ли цифровой сигнал от библиотеки или с частного номера. В последнем случае также автоматически отправляется сигнал в КГБ — с номера такого-то на номер такой-то с такого-то по такое-то время передавались данные. Можно и сами данные записать, но в принципе даже это не обязательно. Как только таких фактов о каком-то конкретном номере наберётся больше трёх-четырёх, объект можно брать в разработку.

 

Так вот, повторяю вопрос — зачем такие сложности, если есть терминалы с подключенными магнитофонами? Нелегальные тексты намного проще передавать на кассетах (или лентах, не суть важно). Даже лично встречаться не нужно, их можно в любой вокзальной камере хранения оставлять. Желающий получить текст звонит посреднику, тот сообщает номер ячейки и код с ней. Весь звонок занимает секунды, разговор ведётся голосом и вышеописанной автоматикой отслежен не будет. Вот и всё.

[Илья]

Эта система, вплоть до моих устройств вывода в виде печатной машинки, выглядит дико для современного ЕГЭшного человека. А для советских людей 50-60-х пойдет на ура. Они с радостью начнут переписываться в бумажных чатиках и не будут ныть, что у них "смартфон устарел, диагональ недостаточна". Тем более, что все элементы мы выпускаем огромной партией, что удешевл

Есть у Катаева фельетон протдвух телеграфисток, которые за ночь свыше 50000 слов друг другу наотправляли.

Мужиков обсуждали. 

Случай реальный. 

20ые годы.

[Сеня]

 цифровой сигнал

я думал что идёт аналог

В 1975 году было 760 миллионов межгородских звонков.Пусть один звонок на 15 минут.

Допустим инетных аппаратов-70 миллионов.Каждый аппарат будет работать в режиме межгородского звонка-3 часа в сутки.

То есть пропускную способность даже по времени нужно увеличить  допустим в 350 раз. А ещё количество информации в сети подключённой к ТВ идёт гораздо больше.