Нацисты против нацистов.

[Sverv]

Так совпало, что вторая мировая война была, среди прочего, войной идеологий. Но так ли это было неизбежно.. 

*здесь был ненужный спор о различиях между  нацизмом и фашизмом, у меня вопрос будет и без того сумбурно написан*

Но, если бы один из основных союзников имел фашистский или нацистский строй, на что бы это повлияло, кроме отсутствия Нюрнберга или отделения расовой программы от фашистской в рамках осуждения. Собственно, Испания не воевала на стороне Рейха и, будь она в лучшем состоянии после гражданки, не факт что и тогда Франко сунулся бы в европейскую бойню.

С СССР все понятно, лучше отложить в сторону. С США все сложно.  Китай далеко. Остаются Франция или Англия. Если бы одна из стран имела сходную с Рейхом идеологию, это ведь не отменило их войны, так? А победа не привела бы к сознательной смене идеологии.

К каким лавированиям во внутренней политике привела бы такая ситуация, что среди основных стран победительниц была бы страна с фашизмом?

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Sverv

[Ярослав Дмитриевич]

С СССР все понятно, лучше отложить в сторону. С США все сложно.  Китай далеко. Остаются Франция или Англия. Если бы одна из стран имела сходную с Рейхом идеологию, это ведь не отменило их войны, так? А победа не привела бы к сознательной смене идеологии.

Просто эта "фашистская" страна называла бы себя демократией или ещё как нибудь нейтрально и все этому верили и ни на какой Нюрнберг это бы не повлияло.

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Serafim]

Нацистская Британия это с большой вероятностью союз с Рейхом. Довольно банально.

А вот альтернатив с мировой войной фашистов и нацистов я не припомню. 

[Sverv]

Нацистская Британия это с большой вероятностью союз с Рейхом. Довольно банально.

А черт их знает. Помимо желания Гитлера дружить с англо-саксами, у него были требования. И не факт, что Англия была готова эти требования принять. Самое главное - стать второй после Тысячелетнего Рейха.

Но остается, конечно, только Франция. Тогда снимается вопрос с сохранением идеологии после войны - довоенных нацистов просто объявят пособниками и люстрируют.

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Sverv

[Sverv]

А вот альтернатив с мировой войной фашистов и нацистов я не припомню. 

Проскакивали альтернативы на форуме с нейтральной Италией, бьющей в спину немцам нейтральной Италией и Японией на стороне союзников. Хотя, конечно, это частные случаи.

Изменено 13 Nov 2020 пользователем Sverv

[Berlinguer]

вот альтернатив с мировой войной фашистов и нацистов я не припомню

Была тема вроде "Подводная война Гитлера и Деница", где верхи раскололись на 2 группировки во главе с Гитлером и Деницом соответственно, а выяснять отношения решили под водой

[Sverv]

Не было только Итало-испано-югославский союз против Рейха.

[Berlinguer]

Итало-испано-югославский союз против Рейха

Собственно Западная Империя, без отпавших галлов и бриттов, против готов

[John D. Long]

Ну формально в 1943 году фашистская Италия, решением Большого Фашистского совета, перешла на сторону союзников. Так что это даже в каком-то смысле реал.

[ясмин джакмич]

Не было только Итало-испано-югославский союз против Рейха.

И не будет его, пока Муссолини хочет Далмацию

[Sverv]

И не будет его, пока Муссолини хочет Далмацию

Раньше надо было хотеть, пока ПМВ не закончилась. Это альтернатива - социалистическая революция в Италии до завершения ПМВ.

А мой вопрос о том, как повлияет победа над нацистским Рейхом на национал-социализм или фашизм среди победителей.

[ясмин джакмич]

Это альтернатива - социалистическая революция в Италии до завершения ПМВ.

Это ужас!

А мой вопрос о том, как повлияет победа над нацистским Рейхом на национал-социализм или фашизм среди победителей.

Плохо, потому что нацизм это просто отвратительно, а фашизм аморально

[ясмин джакмич]

*здесь был ненужный спор о различиях между нацизмом и фашизмом, у меня вопрос будет и без того сумбурно написан*

Проблема не в различиях, а в национально привязанной специфике. Нацизм - немецкое изделие, которое смогли сделать в Германии из некоего общего идейного, социального и экономического фона. Представить себе ещё одну страну со сходным положением вещей, которая бы ещё и могла быть в Европе и иметь какой то военно-политический вес - сомнительно.

[Sverv]

Нацизм - немецкое изделие, которое смогли сделать в Германии из некоего общего идейного, социального и экономического фона. Представить себе ещё одну страну со сходным положением вещей, которая бы ещё и могла быть в Европе и иметь какой то военно-политический вес - сомнительно.

Россия. Если бы дожила в форме союза русских княжеств, а не просто декоративных князей при дворе.

Балканы, сплочение христианских народов "за все хорошее против всего османского".

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Россия. Если бы дожила в форме союза русских княжеств, а не просто декоративных князей при дворе.

Пф.... А против кого тогда нацистам ополчаться? Без консолидирующего жупела коммунизма нацизм так не взлетит

Балканы, сплочение христианских народов "за все хорошее против всего османского".

Балканы, коллега, друг к другу ещё имеют притенении и меряются джагонами. Это не достаточный по силе кандидат

[Sverv]

Пф.... А против кого тогда нацистам ополчаться? Без консолидирующего жупела коммунизма нацизм так не взлетит

Кстати, именно против коммунизма? Социализм не подойдет?

P.S. А если руководящая роль в чуть поздней войне за независимость была в руках французских лидеров Луизианы и США создаются не на основе протестантских добродетелей, а французских революционных идей? Европейских переселенцев можно не пугать, а постепенно отодвигать западную границу веротерпимости. С медленным подавлением христианства, усилением центральной власти и дрейфом в социализм к началу 20 века.

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Кстати, именно против коммунизма?

Именно. Социалисты тюфяки, они не могут в парламенте сформировать большинства и дать нацистам отпор. А коммунисты с кулаками на улицах, за ними массы, и они настроены на расширение своей Революции и КарлМарксШтадта на весь мир, разрушая все, что дорого германскому духу или непонятно/неудобно самому коммунизму

P.S. А если руководящая роль в чуть поздней войне за независимость была в руках французских лидеров Луизианы и США создаются не на основе протестантских добродетелей, а французских революционных идей? С медленным подавлением христианства, усилением центральной власти и дрейфом в социализм к началу 20 века.

Это такая сильная натяжка, что может порваться. Протестантизм слишком выгоден с деловой точки зрения, даже в игре Цивилизация

[Sverv]

Это такая сильная натяжка, что может порваться. Протестантизм слишком выгоден с деловой точки зрения, даже в игре Цивилизация

В 19 веке вся история США - череда экономических кризисов. При большей централизации Вашингтон не сможет оставлять каждый штат наедине с своими проблемами и придётся принимать общие решения. А госрегулирование, падение очередного правительства и приход к власти популистов, затем социалистов вполне вероятен.

[ясмин джакмич]

В 19 веке вся история США - череда экономических кризисов. При большей централизации Вашингтон не сможет оставлять каждый штат наедине с своими проблемами и придётся принимать общие решения. А госрегулирование, падение очередного правительства и приход к власти популистов, затем социалистов вполне вероятен.

США рождены из философии просвещения и классической экономики. Социализм не стыкуется с этими стержневыми идеями и стать доминирующим не может. Эти люди не для того бежали в Новый Свет и не для того устроили свою Революцию и войну за независимость, чтобы кормить общины и платить налоги на неудачников и дармоедов. С последних хватит касс взаимопомощи в рамках христианского милосердия к ближнему

[Некромант 1488]

Как раз СССР идеально подходят. Сталинизм (особенно поздний) и так от фашизма не очень сильно отличался. Чтобы сделать идеологические отличия ещо меншими можно например ускорить эволюцию возрождения советского антисемитизма. Например ещо больше обострить борбу Сталина с еврейскими членами партии первой волны (например Троцкого не удалось изгнать и приходятся его мочить в ходе показательных процесов 30-х) вобшем "дело врачей - убийц" и возрождение антисемитизма происходят не после войны с Германией а до - в 30-е. Паралельно также ускоренно вытаскиваются из нафталина идеи панславизма и прочего великорусского шовинизма которих в РИ в ходе войны стали от туда вытаскивать в замен интернационализма. Но остаются разница в экономике - фашизм это госконтроль над частной экономикой вместо тотальной национализации и передачи в прямое управление чиновникам. Наверно можно сохранить НЭП и развить его в подобие современной китайской экономики. Вот и готов фашисткий противник для Германии. 

[Sverv]

Но остаются разница в экономике - фашизм это госконтроль над частной экономикой вместо тотальной национализации и передачи в прямое управление чиновникам.

Ну, наркоматы промышленности вполне сыграют роль срощенных корпораций, артели как частный бизнес существуют.

 

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Sverv

[Некромант 1488]

Ну, наркоматы промышленности вполне сыграют роль срощенных корпораций, артели как частный бизнес существуют.

Ну и в этом направление можно работать развивать это дело ...

[Sverv]

Ну и в этом направление можно работать развивать это дело ...

Но я не помню в конце войны или после войны громких политических дел против "засевших в компартии пособников фашизма". Кажется, было табу на идею, что в стране, победившей фашизм, могут быть свои проявления враждебной идеологии. Шпионы были, но это немного другое.

Это я к тому, что для более "фашистского" СССР ничего победа не изменит, что есть ответ на мой вопрос. Потому эту страну я и отложил в начальном посте.

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Sverv

[Magnum]

Так что это даже в каком-то смысле реал.

Об этом не любят вспоминать. 

 

[Magnum]

А вот альтернатив с мировой войной фашистов и нацистов я не припомню. 

Да ладно! 

fai.org.ru/forum/topic/47968-karantinnoe-chtivo/?do=findComment&comment=1681431

fai.org.ru/forum/topic/47968-karantinnoe-chtivo/?page=9#comment-1689262

fai.org.ru/forum/topic/18882-bogi-voynyi-vechnogo-rima/

fai.org.ru/forum/topic/477-yaponskie-pobedyi-vmv-gl-1-4/?do=findComment&comment=9864

fai.org.ru/forum/topic/48366-tri-dnya-kapitana-de-vintera-c-magnum/

fai.org.ru/forum/topic/48413-kolorado-springs-i-koroleva-pustyini/