Нацисты против нацистов.

[Harcer]

Унылый реал.
Греция фашистская. Италия перешла на строну союзников ещё будучи фашистской, Бразилия опять же, ну и нейтральная Португалия  оказавшая некоторую помощь союзникам, опять же в Ливане фашисты власти не имели, но в парламенте представлены были. Австрийские фашисты были представлены в антинацистском сопротивлении, но это не то, да.

[Sverv]

Греция фашистская. Италия перешла на строну союзников ещё будучи фашистской, Бразилия опять же, ну и нейтральная Португалия  оказавшая некоторую помощь союзникам, опять же в Ливане фашисты власти не имели, но в парламенте представлены были. Австрийские фашисты были представлены в антинацистском сопротивлении, но это не то, да.

Представители властей этих стран публично осуждали фашизм после войны? Получали ли в свой адрес критику в схожей идеологии и менялись ли под ее воздействием?

Изменено 14 Nov 2020 пользователем Sverv

[Serafim]

Да ладно! 

Увидев ваш ответ в уведомлениях сразу понял что там ссылка на Богов Вечного Рима. По первым четырем скажу: вы не понимаете, это другое!

Последние две прочту. 

[Magnum]

По первым четырем скажу: вы не понимаете, это другое!

Почему? Там как раз нацисты против фашистов. Иногда вообще только они и больше никто.

[Berlinguer]

Так что это даже в каком-то смысле реал.

Да, именно ограниченно, в полуофициальной историографии после 8.09.1943 - в стране гражданская война, например том  Монтанелли 1943-46 так и называется.

 

[sanitareugen]

Социалисты тюфяки, они не могут в парламенте сформировать большинства и дать нацистам отпор

"Рейхсбаннер" вполне себе воевал с СА (и с Ротфронтом)

[ясмин джакмич]

"Рейхсбаннер" вполне себе воевал с СА (и с Ротфронтом)

"Рейхсбаннер" не является консолидирующей силой, особенно в условиях обзывания социал-демократов фашистскими попутчиками. Все сильные и ловкие негодяи или у нацистов или у коммунистов

[sanitareugen]

Ну так в отсутствие вариантов они пойдут к социал-демократам...

[ясмин джакмич]

Ну так в отсутствие вариантов они пойдут к социал-демократам...

А чего это не будет вариантов, еврей попаданец из будущего аннигилировал все членов НСДАП? Или старый мошенник Эверс призвал вампиров и они их перегрызли в Ночь Длинных Ножей?

[sanitareugen]

Вы коммунистов же вычеркнули, как партию. Соответственно, эти кадры составляют левое крыло социал-демократов.

[ясмин джакмич]

Вы коммунистов же вычеркнули, как партию. Соответственно, эти кадры составляют левое крыло социал-демократов.

Коммунисты как политическая реальность в Германии вычеркиваются только в случае такового приказа товарища Сталина и прихода к власти нацистов

[sanitareugen]

Ну вот нет у нас Сталина. И СССР нет. Вообще океан на этом месте.

А в Германии нацисты и социал-демократы. Будут нацисты. Просто потому, что есть экономические проблемы, требующие решений, есть моллионы человек с военной психотравмой, заставляющей искать решение попроще, ну и европейская интеллектуальная традиция, всякие там Чемберлены и Гобино...

[Nevrik Xz]

Нацизм - немецкое изделие, которое смогли сделать в Германии из некоего общего идейного, социального и экономического фона. Представить себе ещё одну страну со сходным положением вещей, которая бы ещё и могла быть в Европе и иметь какой то военно-политический вес - сомнительно.

в принципе из южной кореи  можно вырастить красивого нацистского регионального монстрика.. 

[ясмин джакмич]

Ну вот нет у нас Сталина. И СССР нет. Вообще океан на этом месте. А в Германии нацисты и социал-демократы

Нацизм не сможет взлететь без почвы для антагонизма с коммунизмом

[sanitareugen]

Там основной антагонизм с капитализмом. С позиций феодализма. Так что без коммунистов будет то же самое, отличие в мелких деталях. Скажем, НННП вместо попутчика НСДАП, самораспустившегося и влившегося в НСДАП в 1933, будет лидером коалиции с попутчиком НСДАП.

[Sverv]

Тема была о том, как повлияет осуждение нацизма/фашизма в результате победы в ВМВ и осуждения  режима в Рейхе на сходные режимы среди стран-победительниц. Потому что в реальной истории, влияние, на примере стран второго дивизиона была.. исчезающе мало и могла ли быть другая форма международного осуждения - более организованная, последовательная и решительная. И что для этого должен был делать Рейх - жрать пленных американских солдат?

Изменено 15 Nov 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Там основной антагонизм с капитализмом

Поскольку капитализм господствующая социально-экономическая система организации западных обществ, страны рыночной экономики допустят бездействием возрастание нацизма как средства против коммунистов, просто так он им не нужен

Тема была о том, как повлияет осуждение нацизма/фашизма в результате победы в ВМВ и осуждения режима в Рейхе на сходные режимы среди стран-победительниц

Они быстренько утрутся и войдут покаявшимися демократами - Франко сразу Испанию в королевство переодел, Италия вышвырнула пинком сапога под зад Савойский дом, Греки что то вакханалистическое замыслили. По сути все монархии Южной и Восточной Европы рухнули из-за негативного имиджа и связей с фашистскими и правыми элементами

[Sverv]

По сути все монархии Южной и Восточной Европы рухнули из-за негативного имиджа и связей с фашистскими и правыми элементами

Шведы спокойно на все смотрели еще долго, несмотря на свои и связи и программы евгеники. Португалия, под крылом англичан, спокойно жевала попкорн. Ну и,, из-за советской оккупации Восточной Европы, мы не можем собрать более полной статистики. 

С Италией все непросто - короля сделали крайним.

Изменено 15 Nov 2020 пользователем Sverv

[Paltus]

Гоминьдановский Китай был как раз это самое, за вычетом названия. После долгой эволюции сделался нынешним милым и уютным Тайванем.

[ясмин джакмич]

Шведы спокойно на все смотрели еще долго, несмотря на свои и связи и программы евгеники. Португалия, под крылом англичан, спокойно жевала попкорн. Ну и,, из-за советской оккупации Восточной Европы, мы не можем собрать более полной статистики.

Швеция вообще то демократия выросшая из олигархии, а Португалия не может существовать вне авторитарного режима. Не стоит уравнивать эти случаи с нацизмом

[Рюрик]

А вот альтернатив с мировой войной фашистов и нацистов я не припомню.

было на ФАИ. в зазвилке с затянувшимся путчем Зейсса-Инкрафта и итало-генрманской войной

[Рюрик]

Унылый реал. Греция фашистская. Италия перешла на строну союзников ещё будучи фашистской, Бразилия опять же, ну и нейтральная Португалия оказавшая некоторую помощь союзникам, опять же в Ливане фашисты власти не имели, но в парламенте представлены были. Австрийские фашисты были представлены в антинацистском сопротивлении, но это не то, да.

Польский OZN https://pl.wikipedia.org/wiki/Obóz_Zjednoczenia_Narodowego во главе с Рыдз-Смиглы, руливший страной с 1937 года - тоже вполне себе классические фашисты, причем по антисиметизму мало чем отличающиеся от Германии 30-х, и лозунг https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреев_на_Мадагаскар! - не немецкое, а польское "изобретение" вообще-то

Изменено 15 Nov 2020 пользователем Рюрик

[Voldi]

Ну в качестве варианта. Дуче залез в интернет и прочитал великие слова Наполеона: "если бы у меня была газета "Правда" мир никогда бы не узнал про Ватерлоо!"

И принял её как руководство к действию. И в начале 30-х весь мир читал ужасную правду о рабстве в Эфиопии. А когда итальянские социалисты начали освобождать Эфиопию от рабства стаи журналистов с мест (на икре и девочках не экономили) и на местах только и печатали статьи об освобожденных рабах. И в данной ситуации англо-французам оказалось весьма невдобно чмырить итальянских агрессоров. Дело спустилось на тормозах и Муссолини остался союзником по Антанте.

[Sverv]

Дело спустилось на тормозах и Муссолини остался союзником по Антанте.

Имхо, вместо отказа от фашизма, будет четкое разделение фашизма и нацсоциализма и фашизм станет, как бы не первой по популярности идеологией в мире, особенно в развивающемся. 

А, учитывая его большую, чем демократия, агрессивность, ожидается ядерная война с СССР.

Изменено 16 Nov 2020 пользователем Sverv

[sanitareugen]

Война собственно фашизма с нацизмом - Германия против Италии. Скажем, из-за Австрии. При поддержке Италии Англией и Францией (а Германии Польшей? Тогда может и СССР решить, что это не "приватная драка").

Война нацистов с нацистами. Вторая Мировая предотвращена (вообще или закончилась перемирием при сохранении Польши, отдавшей немного спорных земель, разрешившей коридор и отказавшейся от претензий на Данциг - забирайте!). После первых восторгов оказывается, что экономические проблемы лишь усугублены, а тут и Гитлер помер (сам собой или бомбу кинули). Гражданская между левыми и правыми нацистами (Штрассер против Геринга).