Королевство Франция без колоний, зато с экспансией в европе

[Владимир Станкович]

Был в 17 веке момент когда Франция едва не устряпала Голландию. Вот допустим Париж подчинил себе ее и втянулся в долгую войну с обеспокоенными восточными соседями - и таки побил немцев...

[Febus]

Был в 17 веке момент когда Франция едва не устряпала Голландию. Вот допустим Париж подчинил себе ее и втянулся в долгую войну с обеспокоенными восточными соседями - и таки побил немцев

Был в 19 веке момент когда французы устряпали Голландию. И Париж втянулся в долгую войну с восточными соседями - и таки побил немцев 

[sigulin.maxim]

Был в 19 веке

и даже в 20-м веке был момент, ага - и таки побили немцев!

[Тарас]

Как вариант, Франция остается раздробленной на всякие Бретонии, Нормандии, Окситании, Бургундии и т.д дольше, до 18-19 века. Тогда собственно Франция не будет иметь колоний, но будет проводить экспансию по завоеванию этих княжеств.

Или нужны короли ультра-католики, которые кинут все силы на очередное завоевание Леванта или Египта, например. Не совсем Европа, но и не совсем заморские колонии.

[imnot]

все силы на очередное завоевание Леванта или Египта, например. Не совсем Европа, но и не совсем заморские колонии.

Не, я бы ставил на границу про рейну-эмсу

на союз с россией и на войну против всех остальных.. возможно победоносную

[ясмин джакмич]

Был в 17 веке момент когда Франция едва не устряпала Голландию. Вот допустим Париж подчинил себе ее и втянулся в долгую войну с обеспокоенными восточными соседями - и таки побил немцев...

Французам не Голландия нужна, а богатства Фландрии и Валлонии. И Англия скорее уйдет на дно чем это допустит

[imnot]

не Голландия нужна, а богатства Фландрии и Валлонии. И Англия скорее уйдет на дно чем это допустит

С чего бы это? Голландия тоже хороша! Южная ее часть..

как и прирейнские земли

[литовец]

Наполен Второй(1811-1832 реал)  не надо его путать с Наполеоном3, т.е здесь как то сохраняется Пнрвая империя, часть ее завоеваний и династия Бонапартов

Изменено 18 Nov 2020 пользователем литовец

[ясмин джакмич]

Наполен Второй(1811-1832 реал)  не надо его путать с Наполеоном3, т.е здесь как то сохраняется Пнрвая империя, часть ее завоеваний и династия Бонапартов

Если бы в границах 1814-го то был бы смысл, но зачем сопливый Римский Король, когда в обозе жирный граф Прованский

[Илья]

Как вариант, Франция остается раздробленной на всякие Бретонии, Нормандии, Окситании, Бургундии и т.д дольше, до 18-19 века. Тогда собственно Франция не будет иметь колоний, но будет проводить экспансию по завоеванию этих княжеств.

Это так историю меняет, что либо Германия гегемон, либо на континенте вообще гегемона нет, а Англия всю Европу нагнула.

Ну или там Габсбурги.

Короче при любом раскладе - сильно тормозит развитие континента. 

[Febus]

Как вариант, Франция остается раздробленной на всякие Бретонии, Нормандии, Окситании, Бургундии и т.д дольше, до 18-19 века. Тогда собственно Франция не будет иметь колоний, но будет проводить экспансию по завоеванию этих княжеств.

Это лютый ри, Франция только при Анри Наваррском, кое как завоевала эти княжества 

[Тарас]

Это лютый ри, Франция только при Анри Наваррском, кое как завоевала эти княжества 

А я предлагаю затянуть это дело еще лет на 150. А тогда уже особой экспансии не получится, скорее всего.

[imnot]

И Англия скорее уйдет на дно чем это допустит

вот идея:
французы не тратят кучу денег на военный флот, который все равно только гнил и тонул,
а вкладывают его в развитие армии, быстро забирают в какой-то момент бельгию и другие земли и спокойно окапываются.
а в мирное время поддерживают баланс в войнушке англии и испании, расширяясь дальше до рейна

[Febus]

французы не тратят кучу денег на военный флот, который все равно только гнил и тонул, а вкладывают его в развитие армии

Это надо отменять Кольбера с его флотом, а если его не будет. То не будет и ресурсов для клепания солдатиков из казарм. Франция может навербовать войск для захвата Бельгии, только содержать не сможет, без такого министра финансов за год государство объявит себя банкротом. А так - и флот построили, версаль отгрохали, еще с половиной Европы воевали 

[ясмин джакмич]

Это надо отменять Кольбера с его флотом, а если его не будет. То не будет и ресурсов для клепания солдатиков из казарм. Франция может навербовать войск для захвата Бельгии, только содержать не сможет, без такого министра финансов за год государство объявит себя банкротом

Кольбер как никто другой понимал важность и связность флота с морской торговлей, а морской торговли - с развитием хозяйства страны и пополнением ее казны. Англичане добились такого успеха, потому что со времен Революции оттачивали этот подход дрессировкой выучки и дисциплины. Каждый английский военный корабль гарант безопасности и обязательности дохода. Французы этого понять не хотели и не хотели на это тратиться как раз после смерти Кольбера. Считая свой флот достаточно прочкаченным, они использовали его в войнах за наследства самым отвратительным образом, профукав и военные силы и колонии

[imnot]

с развитием хозяйства страны и пополнением ее казн

Метрополия вполне богата всем и не сильно нуждалась в международных товарах

франция без колоний = франция без флота = франция в полу-автаркии. Но для тех лет автаркия не могла быть смертельной

я не знаю какие такие товары нужны франции из колоний

Это не пустошь и не зона рискованного земледелия, и не перенаселенный остров

Вина, хлеб и другие товары все равно будут покупать

Изменено 18 Nov 2020 пользователем imnot

[Febus]

Метрополия вполне богата всем и не сильно нуждалась в международных товарах франция без колоний = франция без флота = франция в полу-автаркии.

Франция Кольбера - это политика автаркии и протекционизма. Он ставил препоны и повышал ввозные пошлины на те отрасли которые производились в самой стране. Зато Франция нуждалась в деньгах, в новых рынках сбыта. А тут без флота никак

я не знаю какие такие товары нужны франции из колоний

Собственные колонии почти ничего не давали, по сравнению с колониями южного соседа. Нужды в заморских диковинках давала Испания при посредничестве голландцев. Построив флот уже сами закупались, без посредников 

[Валериан]

Придется колониальные товары покупать через третьих лиц с соответствующей наценкой. Либо, на радость многочисленным контрабандистам, ограничивать внешнюю торговлю. Такая себе Континентальная блокада. Было.

Решили оставить французов без французской булки, для производства которой необходим сахар!?! Не поймут и не простят!)))

[Curioz]

Собственные колонии почти ничего не давали

(все тот же Бродель:) в 1778 товарооборот только с Антильскими островами превышал 200 миллионов ливров или более 1/3 всей внешней торговли Франции, причем надо учесть, что торговались наиболее высокорентабельные, "колониальные" товары - сахар, кофе, ну и черное дерево.

Наценка в 500-800 процентов была в общем житейской нормой. 

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

(все тот же Бродель:)

И Токвиль

[Владимир Станкович]

Был в 19 веке момент когда французы устряпали Голландию. И Париж втянулся в долгую войну с восточными соседями - и таки побил немцев 

Ну никакой из Людовиков не сделал бы такую глупость как поход на Россию

Франция может навербовать войск для захвата Бельгии, только содержать не сможет, без такого министра финансов за год государство объявит себя банкротом. А

Обложат новые земли по самые небалуйся, не построят такой большой Версаль и етсетера -  Фридрих и Мария Терезия как то содержали свои армии без колоний

[ясмин джакмич]

Обложат новые земли по самые небалуйся, не построят такой большой Версаль и етсетера - Фридрих и Мария Терезия как то содержали свои армии без колоний

И в итоге новые земли взбунтуются, как в 1780-х
И Фридрих и Мария Терезия пытались приобрести колонии, по крайней мере, старались наладить колониальную торговлю - прусский король торговал с Китаем, причем при сотрудничестве с голландцами и временном попустительстве Франции, и лишь Семилетняя война  предприятие разрушила https://en.wikipedia.org/wiki/Emden_Company, а в Австрии под крылом взрослеющего эрцгерцога Иосифа пытался развернутся Виллем Болтс https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_East_India_Company, но удаленность форпостов в купе с дороговизной поддержания флота и расстройством финансов за время войны не окупалось. Болтс вовсе переругался со своим компаньоном из-за того, что прибыльнее перекупать и для чего все это вообще придумано

[Владимир Станкович]

И в итоге новые земли взбунтуются, как в 1780-х

Тем лучше - каратели  разорят немцев не слабей чем в  30-летнюю -и никаких рейхов в будущем

[ясмин джакмич]

Вот этот херр из Бундесмарин https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Nettelbeck_(Seemann) предлогал Фридриху проект откалывания куска Суринами прибрежной полосой на реке Корантин между Бербисом и Суринамом.

Тем лучше - каратели разорят немцев не слабей чем в 30-летнюю -и никаких рейхов в будущем

Какие каратели, каких немцев... О чем вы вообще говорите, коллега.

Изменено 18 Nov 2020 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

Какие каратели, каких немцев... О чем вы вообще говорите, коллега.

Французские. В Рейнланде, Нижних провинциях, возм в Баварии...

откалывания куска Суринами прибрежной полосой на реке Корантин между Бербисом и Суринамом.

Беневский был большим реалистом