Королевство Франция без колоний, зато с экспансией в европе

72 posts in this topic

Posted

Французские. В Рейнланде, Нижних провинциях, возм в Баварии...

Французам сначала надо хотя бы в Бельгии закрепиться, чтобы куда-то дальше идти!  В Рейнланде и в Баварии французы могут опираться от силы на католические круги, и то во Франции церковь тем больше презирают, чем дальше она не платит налогов и чеп дальше треплют языками Просветители. Иосиф Второй Бельгию не удержал - Франция ее прибрала во время ВФР. И потом Англия не позволит чтобы этот регион был во французских руках. Это вопрос их безопасности

Беневский был большим реалистом

Ну то словацкий гусар, а то немецкий боцман, дезертирующий из сухопутной армии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(все тот же Бродель:) в 1778 товарооборот только с Антильскими островами превышал 200 миллионов ливров или более 1/3 всей внешней торговли Франции

Ну а я написал во время царствования Людовика 14. Век прошел, плантации понастроили, жизнь стала слаще 

Ну никакой из Людовиков не сделал бы такую глупость как поход на Россию

Любой Людовик пошел бы, если не только за Рейн смог, но и дальше 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любой Людовик пошел бы, если не только за Рейн смог, но и дальше 

В честь чего?? Ему еще Австрию побеждать-не победить:). Опять же без наполеоновского гения и силы данной  ВФР  французская армия являет собой не столь уж могучее зрелище - саксонцев с голландцами бить может, а с цесарцами уже 50 на 50

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В честь чего?? Ему еще Австрию побеждать-не победить

От силы Польшу сделать саттелитом. А потом начинаются дремучие леса и великие грязища на бескрайних просторах, которые не заканчиваются! И душевные суровые люди, которые там живут как на другой планете 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От силы Польшу сделать саттелитом.

Сперва разгромить Австрию и Пруссию -мелочь -право слово:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сперва разгромить Австрию и Пруссию -мелочь -право слово

Для сателлизации надо разгромить Австрию и Пруссию. Однако же Выбирали польским королями французских кандидатов и без уничтожения Австрии и Пруссии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако же Выбирали польским королями французских кандидатов и без уничтожения Австрии и Пруссии. 

Потому что херня эта Ваша Польша (если править, а не оккупировать). Никому не нужна, проблемы от нее только. 

А вот если оккупировать и всех заставить вкалывать и платить налоги, то выгодней. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако же Выбирали польским королями французских кандидатов и без уничтожения Австрии и Пруссии. 

Польский король это коронованный клоун декоративная фигура. Выбрать могли хоть князя Гримальди - шляхта его слушаться не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польский король это коронованный клоун декоративная фигура. Выбрать могли хоть князя Гримальди - шляхта его слушаться не будет

Шляхта в принципе никого не слушает. А клоун клоуном, может для чего то сгодиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто о чем, а гусары о бананах а кто-то может привести баланс вложений и отдачи от колоний? я что-то слышал он во все времена был довольно отрицательный

Не всегда. Стоит также учитывать, что для государства долгое время реально трясти бабки с торговли, а вот со сбором налогов внутри страны все плохо. Со второй половины 16ого века собираемость налогов растет, но постепенно. В 19ом уже доля доходов от пошлин на заморскую торговлю не столь велика по сравнению с внутренними налогами(для развитых стран), в 17-18ом она еще существенна. Также стоит учитывать что колонии дают предметы роскоши и деньги(либо от их продажи либо как драгметаллы), повышая уровень жизни небольшого числа людей. Грубо говоря, вроде примерно так:

1) Переселеченские колонии, например 13 колоний, будущие США, Канада(французская, затем английская), Австралия  - дотационны/убыточны, если пытаться с них трясти деньги - имеем досадный(для Англии) случай США. Если не трясти - то оплачиваем их оборону.

2) Испанские колонии в Новом Свете - переселение с ассимиляцией - некоторые из них убыточны или нейтральны, но некоторые дают драгметаллы, что делает затею выгодной, до определенного момента. Потом и шахты не столь много вырабатывают и Боливары вылезают.

3) Торговые форпосты - не колонии в строгом смысле, сеть крепостей. Малакка, Батавия итд. В принципе выгодны, но есть склонность к национализации убытков и приватизации прибылей - частные компании начиная с 17ого века испытывают сложности с их обороной от конкурентов и правительство за свой счет посылает флоты через полмира. Собирать же бабки с них правительству не всегда удобно (много доходов с контроля внутренней торговли, например между Индией и Аравией или Китаем и Индонезией итд, и хрен уследишь)

4) "Промышленные" колонии - местных почти нет, массово выращиваем что-то дорогое, обычно сахар или табак - Гваделупа, Гаити или там Виргиния в раннем варианте.Или скупаем ништяки - Гудзонов Залив или африканские фактории. Или вообще держим кусок моря и рыбачим там - Ньюфаундленд. Это очень выгодно в 17-18ом веках и для участников, и для государства - так как поток товара относительно легко контролировать и пошлины дают много бабла в бюджет. В 19ом уже не столь клево, массовое производство, конкуренция, прибыльность падает а относительная доля в доходах падает еще быстрее из-за роста внутренних доходов.

5) Захватили туземцев и учим жить. Это Африка (гонка за Африку 19ого века), Индия после Клайда, Индонезия (со временем, когда всем местным люлей навешали), Индокитай итд. - вот это по факту убыточно, причем сильно. Захваты стоят дорого, потом надо инфраструктуру строить, то-се, голод может случится, как в Индии, раз можно проваландаться, потом придется какую-то помощь спонсировать итд, а бабла с нищих негров не подымешь. ЕМНИП рекорд у Муссолини - захват Эфиопии обошелся в 100+ раз дороже чем он смог из негров деньжат и ништяков выбить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП рекорд у Муссолини - захват Эфиопии обошелся в 100+ раз дороже чем он смог из негров деньжат и ништяков выбить.

https://resize.yandex.net/si?key=0ee0bba7bd1b2156433b0a2d8fbdefd9&url=http%3A%2F%2Fds.sasisa.ru%2Fforum%2Ffiles%2F16123409.jpg&width=575&height=600&typemap=gif%3Agif%3Bpng%3Apng%3B*%3Ajpeg%3B&crop=no&enlarge=0&goldenratio=yes&use-cache-headers=yes&attachment=image.jpg&proxy=yes

- Было бы разумней ограбить банк! Из-за Эфипоии нам не дают кредитов! (С)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не всегда. Стоит также учитывать, что для государства долгое время реально трясти бабки с торговли, а вот со сбором налогов внутри страны все плохо. Со второй половины 16ого века собираемость налогов растет, но постепенно.

очень классный и подробный разбор, коллега. большое спасибо!
по факту получается что для франции самая большая выгода была от островов всех размеров и торговых постов, вроде пондишерри. правильно?
а вот лузитания \ квебек пользы никакой ни в какие времена не дали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот лузитания \ квебек пользы никакой ни в какие времена не дали

Мех

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мех

а зачем? пусть лионские ткачи что-то другое в моду введут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 18.11.2020,, Curioz сказал: (все тот же Бродель:) в 1778 товарооборот только с Антильскими островами превышал 200 миллионов ливров или более 1/3 всей внешней торговли Франции Ну а я написал во время царствования Людовика 14. Век прошел, плантации понастроили, жизнь стала слаще 

Хм...вот подумал - Бурбоны к примеру продуют войну Аугсбургской лиге и не получат Гаити -ну и выбывают из участников войны за Испанское наследство. В итоге у Франции остается только Канада   - но даже Вольтер не понимал -зачем она нужна?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В итоге у Франции остается только Канада   - но даже Вольтер не понимал -зачем она нужна?

Продают голландии за большие деньги, за счет чего финансируют промку. Голландцы торгуют и возят, а французы работают дома и пилят соседей не тратясь по пустякам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продают голландии за большие деньги, за счет чего финансируют промку

Не купят - они и Новый Амстердам без особых слез слили бриттам... Франции то как раз Канада могла бы пригодиться - сплавлять в нее нищих и безземельных и население всяких "Дворов чудес"  а ля австралийская каторга 19 в.

Песня из этого мира в вольном переводе:)


Ах, колокольчики бубенчики ду-ду

А на работу я сегодня не пойду
Пускай работает железная соха

Не для работы я родился - ха-ха-ха!

Ах, колокольчики бубенчики ду-ду

А на работу я и завтра  не пойду

Пускай работает канадский тот  медведь,

Нечего по лесу шататься и реветь!

Ах колокольчики, бубенчики, ду-ду

Да и вообще я  на работу не пойду

Пускай работают министры короля

А мне не нравится канадская земля

Вот так вот -вуаля! ;)))

 

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не купят - они и Новый Амстердам без особых слез слили бриттам... Франции то как раз Канада могла бы пригодиться - сплавлять в нее нищих и безземельных и население всяких "Дворов чудес"  а ля австралийская каторга 19 в.

такие колонии большой плюс империи. но только если:
1. сами себя обспечивают
2. сами себя защищают
3. не уйдут с инвестициями в них врагам

вот у франции все инвестиции в колонии были благополучно потеряны. и ей пришлось еще раз играть в эту же игру с африкой, но тоже все по сути потрачено.
у франции много довольно пустынных земель и ресурсов в метрополии до сих пор, достаточно их осваивать.. те же волшебные ссыльные могут строить Рю дю Руа как их ответ автобанам и реализовывать французскую мечту вахты над рейном.. сэкономив много сил себе и европе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ю дю Руа как их ответ автобанам и реализовывать французскую мечту вахты над рейном.. сэкономив много сил себе и европе

Ммм -  а до концепции штрафбатов Кольбер додумается? В принципе от галерников на флоте до солдат -зэков дистанция не так  уж и велика..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франции то как раз Канада могла бы пригодиться - сплавлять в нее нищих и безземельных и население всяких "Дворов чудес"  а ля австралийская каторга 19 в.

Сплавить гугенотов, а то эти смутьяны разбежались в основном по сопредельным странам после отмены Нантского эдикта.

Ммм -  а до концепции штрафбатов Кольбер додумается? В принципе от галерников на флоте до солдат -зэков дистанция не так  уж и велика..

Так штрафбат и служил во флоте Кольбера. Жителей приморских городов в принудительно-добровольном порядке призывали в каюты кораблей 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так штрафбат и служил во флоте Кольбера. Жителей приморских городов в принудительно-добровольном порядке призывали в каюты кораблей 

Это называется иностранный легион, хаха. У них отлично работает.

у многих стран в те годы вся армия была сплошной иностранный легион.

Сплавить гугенотов

Примириться с ними гораздо проще и полезнее. Бы ли мир где не было религиозных войн во франции на форуме ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Важный момент - Франция которая не лезет в колонии и ограничивается торговыми базами и фортами для флота может стать союзником Британии намного раньше, как бы не традиционным сразу после столетней войны. Особенно если Британия пожалует им право на голландии-бельгии. 

Тут будет более английский мир и более французская Европа, как бы не двуязычный конкордат будущей ООН.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now