Партийная система выжившей Российской империи

[Владимир Станкович]

И о каких помещиках

О тех чью земельку делили в 1917-18 десять миллионов русских мужиков с винтовками(с) сваливших из окопов. Наверное они жили в бункере и не знали что помещиков никаких нет и земельный вопрос успешно решен

 

[Андрей Каммерер]

русские фашисты-таки будут немного отличаться от своих немецких визави

У немцем не было фашистов. Учите матчасть! 

О тех чью земельку делили в 1917-18 десять миллионов русских мужиков с винтовками(с) сваливших из окопов.

И Вам учить матчасть. А не цитировать бред агитпропа. 

[Curioz]

О тех чью земельку делили в 1917-18 десять миллионов русских мужиков с винтовками(с)

И чью же делили, например, казаки с сибиряками? 

[Crusader]

У немцем не было фашистов. Учите матчасть! 

 Ну, фашисты-то были.

 Правда, их потом нацисты оперативно подкушали.

[Андрей Каммерер]

Правда, их потом нацисты оперативно подкушали.

Если честно, не помню такого. Помнится, кроме демократических движений разного толка в Германии отметились только национал-социалисты и комми. 

[Андрей Каммерер]

думаю, русские фашисты-таки будут немного отличаться от своих немецких визави, будучи больше похожи на итальянских.

Скорее будет классическая правая партия. Демократия, примат национального над классовым, неприязнь к интернацизму, защита прав собственности для добропорядочных подданных, отстаивание интересов национального капитала и национального пролетариата. 

[Сеня]

кроме демократических движений разного толка в Германии отметились только национал-социалисты

Гарцбургский фронт

[Berlinguer]

И чью же делили, например, казаки

А большая ли разница "чью" ? На Дону-Кубани землю делили

[Berlinguer]

. И о каких помещиках в 1917м блажат неокомми?

Разумеется гоголевских помещиков тогда уже не было

земельный вопрос активно и успешно решался перед Второй Отечественной, и во время нее

Активно - согласен. Но если первым декретом крайние революционеры-марксисты подписывают земельный - значит успешно он не решился, даже если и успешно решался, значит и понимания того что он успешно решался вероятно не было, значит это соответствовало ожиданиям. Не разменивались бы городские подпольные ленинцы-троцкисты на декрет который понравится только деревенской бедноте

 

[Berlinguer]

С другой стороны - если социалисты призовут на помощь дух русского бунта - таки могут победить

Это работает в обе стороны. Крайлевые РИ усидели на 2-х стульях - сначала действительно разгоняя и поощряя "дух бунта", потом - выступив государственной силой контролирующей столицы и все меньше поощряя "дух бунта"

[Андрей Каммерер]

значит успешно он не решился, даже если и успешно решался, значит и понимания того что он успешно решался вероятно не было, 

А теперь вспоминаем, когда именно, в какой ситуации и после каких событий выдали этот декрет. Один из красивых, благородных, правильных и абсолютно дебильных лозунгов, на которые ведутся люди. Нечто вроде "кружевных трусиков" той эпохи. 

 В случае же нормального развития событий, земельный вопрос теряет политизированность и звучит предельно честно: "Хочу еще земли, бесплатно и пофиг за счет кого". Ответ Вы сами прекрасно представляете. В 20-е годы рост урбанизации, продолжаются переселенческие программы, завершается работа земельного комитета. А дальше идет естественное укрупнение крестьянских землевладений и растет внутренняя миграция. В 40е все устаканивается, причем без глобальных потрясений и массовых трагедий. 

[Berlinguer]

если Россия избегает успешного февральского переворота, то оказывается полноправным победителем в ПМВ. Авторитет царя резко идет вверх.

Пусть царь переживет на боевом посту оставшиеся месяцы-1917, от марта до ноября. Дальше может быть оптимистичней, да

[Андрей Каммерер]

Пусть царь переживет на боевом посту оставшиеся месяцы-1917, от марта до ноября.

Достаточно проскочить февраль. Дальше ситуация уже стабильно улучшается, прекрасно виден свет в конце туннеля. даже мятеж в столице к лучшему - многие засветились и замазались. Появляется возможность навести порядок, устроить генеральную уборку. 

[Berlinguer]

А теперь вспоминаем, когда именно, в какой ситуации и после каких событий выдали этот декрет

В ситуации когда этим ( в огромной мере искусственным и придуманным ) вопросом уже десятилетия морочат голову всей стране, когда недавно самый популярный человек в стране отпустил бороду, одел лапти и как бы сам замаскировался под крестьянина, в ситуации когда рассосаться этот "крестьянский психоз" может ни за год или 2, а за десятилетия.

Любые выборы будут тянуть аграрный вопрос ; в большинстве вариантов победитель выборов - с программой раздела земли

Изменено 21 Nov 2020 пользователем Berlinguer

[Сеня]

в какой ситуации и после каких событий выдали этот декрет. Один из красивых, благородных, правильных и абсолютно дебильных лозунгов, на которые ведутся люди.

в разгар чёрного передела.Можно было не издавать декрет и потерять вообще государство.

[Андрей Каммерер]

в ситуации когда рассосаться этот "крестьянский психоз" может ни за год или 2, а за десятилетия.

А он и будет рассасываться постепенно за годы. Быстрое решение приводит к куда большим бедам, чем исходная. 

потерять вообще государство.

Ленина и его банду это заботило меньше всего. Ему было нужно не государство, а плацдарм. 

[Berlinguer]

В 20-е годы рост урбанизации, продолжаются переселенческие программы, завершается работа земельного комитета. А дальше идет естественное укрупнение крестьянских землевладений и растет внутренняя миграция. В 40е все устаканивается, причем без глобальных потрясений и массовых трагедий. 

Согласен, но так и выборы вроде как с 20-х а не с 40-х

[Андрей Каммерер]

Согласен, но так и выборы вроде как с 20-х а не с 40-х

Ну так выше уже говорилось: кадеты, октябристы, возможно новая правая партия и всякая левая шелубонь. Эсеры постепенно теряют электорат, раскалываются на фракции и уходят в историю. Что до думы, то после февральского бунта она теряет в статусе. Восстановит только в 30-е с новыми людьми. 

[Сеня]

 Ему было нужно не государство, а плацдарм

тогда бы Ленин не подписал бы брестского мира ибо им он завалил мировую  революцию.

[Андрей Каммерер]

Выдыхай, бобёр. 

[Сеня]

http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/brestskij_mir.txt

Брестский мир
был в действительности не чем иным, как капитуляцией русского революционного
пролетариата перед немецким империализмом [...]. И теперь перед большевиками
возникает  как  конечная  станция их  тернистого пути самое страшное: жутким
привидением  надвигается союз большевиков с Германией [...]  1. Посредством  переговоров, а по возможности
и заключением     мира   упрочить   правительство   Ленина-Троцкого   в  России,  что  бы
использовать   его  до  конца  в  интересах  Центральных  империй  и  против
будущности  революционной  России.  2.   [...]  Использовать   правительство
Ленина-Троцкого   для   военного   упрочения   Центральных  империй   против
революционной будущности этих последних.
     Перспективы и  возможности революции в  Германии  уменьшаются с  каждой
победой и каждым укреплением немецкого милитаризма. Есть только одно решение
трагедии,  в   которой  оказалась  Россия:  восстание  за  спиной  немецкого
империализма, немецкое массовое восстание..
Заметки Т. Либкнехта.

 

 

[Сеня]

Революция и революционеры подчинялись собственным особым  законам.  Эти
законы  большинством  населения воспринимались  как непонятные,  безумные  и
иррациональные. Но,  отступив от этих законов, революция гибла. Только в них
заключалась сила революции и залог ее победы. Ленин отступил от этих законов
ради удержания  собственной  власти  и лидерства в  мировом коммунистическом
движении. С точки зрения абсолютных коммунистических интересов Брестский мир
был  катастрофой.  Он  несомненно убивал  шансы  на немедленную  революцию в
Германии, а значит,  и на  революцию  в  Европе.  Заключенный  вопреки  воле
большинства    революционной    партии    Брестский    мир    стал    первым
оппортунистическим шагом советского руководства

[Андрей Каммерер]

Ноябрьская революция — Википедия (wikipedia.org)

 

И так у них всё. 

[Сеня]

у меня лично нет сомнения что октябрьская революция не дала шансов революции в Германии.Хоть по тому что дала пример

[Vasilisk]

http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/brestskij_mir.txt

 

 

Коллега Сеня, какой смысл в этих длинных цитатах всяких троцкистов? При идеальной исходной позиции они власть не удержали, а значит не понимали в политике ровным счётом ничего.

Изменено 21 Nov 2020 пользователем Vasilisk