Командный танк РККА

86 posts in this topic

Posted

Всем известна проблема РККА - надежная и стабильная связь между подразделениями.
По совокупности разных статей, тем и обсуждений, предлагаю к обсасыванию следующую концепцию:
1. В темечко кому-то падает яблоко и в 1939 понимают, что СВЯЗЬ на войне - дело знаменательное.
2. Придумывается концепция командно-штабного танка

в моем видении примерно следующая:
Старые танки бт-7 более не выпускать в текущем виде. Переделать их в командно-штабную машину.

Башню упростить и сделать в виде неподвижной бронерубки не нарушая конструктива.
В башню засунуть нормальную радиостанцию и какое-никакое шифрование.
Оборудовать всеми необходимыми снаряжениями для формирования походно-полевого штаба прямо внутри машины.
Установить на вертлюге КК пулемет или автопушку с ленточным питанием.

3. Выпустить до 1942 года по плану 3000 таких машин, в основном в 1939 и 1940 годах, часть старых БТ модернизировать до командных..
4. Направить в войска -
в батальон по 1 машине
в полк по 1 машине
в дивизию - 2-3 машины
в корпус - 2-3 машины

Что думаете, взлетит?
Насколько я понимаю проблем несколько:
БТ-7 сам по себе хреновый танк.
Радиостанция может побиться от такой интересной машины (тряска еще та).
Советские радиостанции были так себе.

А еще какие идеи и мысли есть? Как должна выглядеть идеальная КШМ предвоенная? И какую сможет сделать сысысыры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оборудовать всеми необходимыми снаряжениями для формирования походно-полевого штаба прямо внутри машины.

В БТ все  это просто не влезет, там места в башне как в лифте, только-только двоим развернуться .Возьмите шасси полуторки, соорудите подобие кунга: для батальона самое то, а  для полка и дивизии надо делать уже на базе ЗИС 6 побольше.

Установить на вертлюге КК пулемет или автопушку с ленточным питанием.

Ни в коем разе, если есть броня и ствол то обязательно погонят в атаку.


Просто в батальоне по хорошему нужна КВ станция для связи с полком, УКВ станция для связи с ротами, радиостанция для связи с авиацией, добавляем проводную связь, рабочее место командира и нач штаба. Да минимум 6 квадратных метров под это дело надо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. В темечко кому-то падает яблоко и в 1939 понимают, что СВЯЗЬ на войне - дело знаменательное. 2. Придумывается концепция командно-штабного танка

Вы стебаетесь или действительно совершенно не знакомы с тем, что вообще делалось в СССР?

Яблоко упало еще в 1932-м, в 37-м сделали опытный образец

123.thumb.jpg.d27b588289ed5fe716c3d9ac6c

в моем видении примерно следующая: Старые танки бт-7 более не выпускать в текущем виде. Переделать их в командно-штабную машину. Башню упростить и сделать в виде неподвижной бронерубки не нарушая конструктива. В башню засунуть нормальную радиостанцию и какое-никакое шифрование. Оборудовать всеми необходимыми снаряжениями для формирования походно-полевого штаба прямо внутри машины. Установить на вертлюге КК пулемет или автопушку с ленточным питанием.

Как вам уже написал Шкипер - сам по себе БТ слишком тесен для всего этого. В КБТ-7 поместилось 4 человека, включая мехвода, и две рации.

3. Выпустить до 1942 года по плану 3000 таких машин,

Судя по количеству, вы хотите пихать этих пожирателей бензина вообще везде, вплоть до самых тьмутараканских округов?

БТ-7 сам по себе хреновый танк.

Во всяком случае, в виде танка он лучше, чем в виде КШМ.

Как должна выглядеть идеальная КШМ предвоенная?

Если в идеале, то полноприводный бронефургон/бронеавтобус.

А так и обычные фургоны пойдут, и даже прицепы-фургоны.

сысысыры

Это что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимание важности связи было всё время. И не было в должном количестве радиостанций потому, что радиопромышленность не тянула. Единичные изделия можно было делать высокого уровня, а для массового выпуска дисциплинированный исполнитель технологической карты важнее Левши. Вот когда наработались кадры - тогда и пошли массовые радиостанции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В башню засунуть нормальную радиостанцию и какое-никакое шифрование.

Проблема в том, откуда это взять. В 1941, обеспеченность армии радио была порядка 46%, причем неравномерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы стебаетесь или действительно совершенно не знакомы

Это уже в которой теме так. Такое ощущение, что товарищ имнот просто постит все что придет в голову, без системы и подготовки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое ощущение, что товарищ имнот просто постит все что придет в голову, без системы и подготовки...

1. Я не предполагаю, что мои мысли пправильные, интересно обсудить

2. Явление командного танка было явно не массовым, крайне, статей на тему почти не нашел

3. С другой стороны про Германию/США/Британию информация такая есть

обеспеченность армии радио была порядка 46%,

С другой стороны, тем важнее беречь столь редкий ресурс. Очень много было потеряно в начале войны

упало еще в 1932-м, в 37-м сделали опытный образец

А дальше что? Где серия?

Да минимум 6 квадратных метров под это дело надо.

Согласен. На базе т-28?

в идеале, то полноприводный бронефургон/бронеавтобус. А так и обычные фургоны пойдут, и даже прицепы-фургоны.

Осколки, авиация, ближний бой. Все таки батальонный штаб часто был в сопрокосновении с противником.

 

командного танка

Не танка командирского для танкистов, по сути обычного танчика с модификациями, а именно КШМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дальше что? Где серия?

А зачем серия заведомо неудачного образца?

На базе т-28?

Вы прикалываетесь?

Осколки, авиация, ближний бой. Все таки батальонный штаб часто был в сопрокосновении с противником.

а именно КШМ.

А что делать КШМ в тогдашнем полку, и тем более батальоне?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На базе т-28?

Надо ранжировать, ящетайу. БТ - на полковом уровне, т-28 - на дивизионном, армейский - Т-35, нну а фронтовой надо СМК брать, не иначе. Соотвественно, в обратную сторону: батальонный - Т-26, ротный - МС-1, взводный - танкетка, ну и самодвижущиеся пулеметные точки переделать под радиоточки для отделений. Тогда и наступит благорастворение на воздусех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

армейский - Т-35, нну а фронтовой надо СМК брать

СМК больше по объему чем Т-35?   Воистину, век живи...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СМК больше по объему чем Т-35?   Воистину, век живи

Ну, не суть. Маловат СМК - возьмем два, склеим их "моментом" и стянем изолентой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, не суть. Маловат СМК - возьмем два, склеим их "моментом" и стянем изолентой.

Бронепоезд же. И пачку желдорбатов, укладывать пути со скоростью движения этой КШМ.

Как вариант для самого комфортного передвижения - пароход и толпа каналоармейцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бронепоезд же.

Для фронта - да, для дивизии или армии - подойдут и грузовики. Полк и батальон часто уничтожались всякими случайностями. Им броня и вездеходность нужны.

серия заведомо неудачного образца?

тогда как будет выглядеть серия удачного? понимаете о чем я? не смогли и не сделали. не понимали потребности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полк и батальон часто уничтожались всякими случайностями. Им броня и вездеходность нужны.

Для начала - в стрелковой дивизии танковое шасси абсолютно некому чинить.

В батальоне и полку штабы не ведут работ такого уровня, который требовал бы наличия КШМ - карты они получают сверху из дивизии, рации у них тоже не требуют танкового шасси.

тогда как будет выглядеть серия удачного? понимаете о чем я?

Ключевые слова для поиска "Sd. Kfz.251/3", "Sd. Kfz.251/6 ", "Sd. Kfz.251/12", "Sd. Kfz.251/18", "Sd. Kfz.251/19", "Sd.Kfz.250/3", "Sd.Kfz.247", "Sd.Kfz.263", "Sd.Kfz.223" - но следует учитывать, что эта техника в первую очередь для танкистов и мотопехоты, обычная пехота и у них в основном обходилась автобусами и автофургонами.

Из наших послевоенный БТР-152К и так далее.

не смогли и не сделали. не понимали потребности

Не понимали потребности, но почему-то заказали опытный образец. Л - логика.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вариант для самого комфортного передвижения - пароход и толпа каналоармейцев

Лепо! До такого даже Березин в ОЧК не додумался!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот когда наработались кадры - тогда и пошли массовые радиостанции.

А не с ленд-лизом?

товарищ имнот просто постит все что придет в голову, без системы и подготовки.

И пусть постит. Что в этом плохого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

танковое шасси абсолютно некому чинить.

Цепляем и оттаскиваем в тыл. Для чего есть машины резерва. Или взрываем при отступлении

почему-то заказали опытный образец

Который однако не довели до ума и не выпустили в серию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И пусть постит. Что в этом плохого?

энтропия растет, вы же в теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

энтропия растет, вы же в теме?

Apres nous le deluge!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цепляем и оттаскиваем в тыл.

И в итоге эта КШМ вместо выполнения своих функций ждет очередь на ремонт где-то там в тылу.

Для чего есть машины резерва.

А для них свои машины резерва?

В реале в 30-х СД штатно имела отдельный танковый батальон, но практика показала, что эти танки чаще всего мертвые и батальоны изъяли. Остались только плавающие танки в разведбате, в которых основные агрегаты от автомобилей.

Или взрываем при отступлении

И в чем тогда смысл изготовления такой КШМ вообще? 

Который однако не довели до ума и не выпустили в серию

Кактус необязательно жрать до конца.

Шасси легких танков для использования в качестве базы КШМ принципиально не подходят из-за слишком малых размеров получающейся war-room. Шасси средних танков в довоенное время слишком малочисленны и слишком дороги(хотя и БТ-7 не дешевый). При этом любые танки имеют малый ресурс ходовой части и двигателя с трансмиссией.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

смысл изготовления такой КШМ вообще? 

Связь дать. Самая главная задача начала и середины войны. Чтобы знать где проравало, пока не стало поздно. Да, фантомные танки были. Но 2-3 тысячи сделают нормально. Хоть те же КВ облегчай и переделывай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты к-на Очевидность):

Для связи нужна радиостанция. Если будет радиостанция - её и на плечах отнесут. А радиотанк без радиостанции не слишком полезен. Ну, а для выпуска радиостанций нужны кадры и станки. Которые постепенно одни воспитываются, другие накапливаются, но ускорить волевым решением не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если будет радиостанция - её и на плечах отнесут

Сколько радиостанций погибло в боях и было оставлено командованием?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Связь дать. Самая главная задача начала и середины войны. Чтобы знать где проравало, пока не стало поздно. Да, фантомные танки были. Но 2-3 тысячи сделают нормально. Хоть те же КВ облегчай и переделывай.

Так вы же наоборот увеличиваете шанс утратить радиостанцию вместе с малоресурсным танковым шасси.

Сколько радиостанций погибло в боях и было оставлено командованием?

Ключевая проблема в первой половине войны это не дефицит радиостанций как таковых, а неумение организовать радиосвязь и как следствие "радиобоязнь", из-за которой не использовались уже имеющиеся рации. А сортировать сейчас, сколько раций действительно было разбито в бою и сколько было выброшено, потому что "бесполезный сундук", дело неблагодарное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now