Командный танк РККА

86 posts in this topic

Posted

кто нужен?

Тем, кому Вы написали! Издеваетесь что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем, кому Вы написали! Издеваетесь что ли?

Вы постарайтесь как-то более внятно излагать мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо просто выполнять свои же нормативы

золотые слова.

Да и вообще, почти в любой воюющей армии, почти всегда найдётся энное количество несерийных броневиков, которые в редком справочнике потом найдёшь.

Оно и в мирное время хватает шушей, причем если они и попадали в армию, то только на испытания, после которых отправлялись в металлолом. Просто люди хотели получить армейский заказ, а изобретателей хватало всегда.

Вот броне-Доджи французов к примеру.

гантрачить по дорогам в сопровождении колонн вполне неплохо.

 

В порядке шутки юмора:

22222222.thumb.jpg.ed6ec9607451c2d81c72b

при просмотре превьюшки на секунду показалось, что на капоте броневика смонтирована спутниковая тарелка связи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

броне-Доджи французов  к примеру.

Могли наши таких собрать? Только пониже профилем, чтобы там не стоять, а сидеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могли наши таких собрать? Только пониже профилем, чтобы там не стоять, а сидеть.

А вы принципиально не читаете то, что вам пишут или само получается? Про возможность создания таких бронемашин на основе уже выпускающихся БА я кому писал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Могли наши таких собрать? 

Не только могли, но и делали. О чём я уже писал выше.

Ну и были ещё блокадные эрзац-броневики Ижорского завода, перекроенные из серийных полуторок и ЗИСов, - различного назначения и довольно "сарайного" вида.

gaz-aa_1-844x440.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря какого штаба.

Конечно, они еще некоторое время разбирались что за штаб. И бомбили только когда наступление начинали, типа операции "Тайфун". Вот там почти одновременно по всему фронту. А так не трогали - бомбы же и бензин денег стояли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы постарайтесь как-то более внятно излагать мысль.

Вы постарайтесь не забывать контекст, который сами же задаёте. А я всегда цитирую пост, на который отвечаю. И, если явно не указываю иного, остаюсь в контексте этого поста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы постарайтесь не забывать контекст, который сами же задаёте. А я всегда цитирую пост, на который отвечаю. И, если явно не указываю иного, остаюсь в контексте этого поста.

Я-то как раз помню контекст. А вот у вас либо потеря мысли, либо затруднения со сложной русской языкой:

 

Опубликовано: вчера в 05:27 ·  26.11.2020,, Monsieur R сказал: Это не столько штабной автобус, сколько радиомашина.

Нафига он тогда вообще нужен?

Опубликовано: вчера в 19:45 ·  26.11.2020,, Monsieur R сказал: кто нужен?

Тем, кому Вы написали! Издеваетесь что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, они еще некоторое время разбирались что за штаб. И бомбили только когда наступление начинали, типа операции "Тайфун". Вот там почти одновременно по всему фронту. А так не трогали - бомбы же и бензин денег стояли.

Вот. Смысл у комтанка появился. Во первых по танку бомбить тяжело. Маскировка защитит от авиации и ненеприцельных авиабомб. Во вторых от осколков мин и артилерии. И от всяких бранденбургов и прочих электриков.

Во вторых есть такой термин - кочующая радиостанция. Здесь она может хоть после каждого сеанса радиосвязи в спокойной обстановке сваливать подальше и вводить в заблуждение.

Вы эту карту уже не перекроете. Осталось выбрать базу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь она может хоть после каждого сеанса радиосвязи в спокойной обстановке сваливать подальше

Если сеанс будет когда танк рядом со штабом, то немцам только этого и надо, Засекут где штаб и ... кранты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы эту карту уже не перекроете.

Абсолютно всё то же самое могут выполнять и выполняли в реальности машины на базе грузовика.

Во первых по танку бомбить тяжело. Маскировка защитит от авиации и ненеприцельных авиабомб.

Ничто не мешает маскировать грузовик. Ну а при близком разрыве бомбы что у танка, что у грузовика выходит из строя оборудование. Толку-то от бронекоробки, если радиостанция разбита внутри?

Во вторых от осколков мин и артилерии.

То же самое - маскировка. И опять же при близких разрывах точно так же выходит из строя оборудование. Броня опять не помогла.

И от всяких бранденбургов и прочих электриков.

Что для грузовика хватит гранаты, что для танка. Помогает только маскировка и охрана.

Во вторых есть такой термин - кочующая радиостанция. Здесь она может хоть после каждого сеанса радиосвязи в спокойной обстановке сваливать подальше и вводить в заблуждение.

Ну а что мешает кочевать на грузовике?

Больше того - грузовик для постоянных поездок на два порядка лучше танка. Тогдашний танк до капитального ремонта пройдет в идеальном случае 2-3 тысячи километров, грузовик сотни тысяч.

 

Что остаётся в итоге? Правильно - грузовик по прежнему лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Абсолютно всё то же самое могут выполнять и выполняли в реальности машины на базе грузовика.

А если танкетку из соседней темы? Точнее что то вроде вездехода на резинометалических широких гусеницах? Броню потащит, полезный груз потащит, проходимость отличная, экономичность сравнимая, себестоимость не сильно выше. Ещё и совместимость какая-то.

Одна из важных задач при сохранении мобильности и проходимости которую не дадут машины - дать устойчивости штабу, а это броня, чтобы он мог сдрапать если что или уйти в леса, ну и локальное усиление, последний довод комбата.

Я бы делал танкетку, она потянет задачу. И будет ещё и унифицирована.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если сеанс будет когда танк рядом со штабом

Я имел в виду если давать настоящий сеанс и "белый шум" из разных точек. Тогда и перехватывать станет лениво, и пеленговать станет лениво каждую станцию. Так можно дополнительно защитить штабы высокого уровня от перехвата.. завалив все обилием переговоров. Сиди, дешифруй, если людей хватит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если танкетку из соседней темы? Точнее что то вроде вездехода на резинометалических широких гусеницах? Броню потащит, полезный груз потащит, проходимость отличная, экономичность сравнимая, себестоимость не сильно выше. Ещё и совместимость какая-то. Одна из важных задач при сохранении мобильности и проходимости которую не дадут машины - дать устойчивости штабу, а это броня, чтобы он мог сдрапать если что или уйти в леса, ну и локальное усиление, последний довод комбата. Я бы делал танкетку, она потянет задачу. И будет ещё и унифицирована.

В танкетку поместится рация для полка/батальона, не больше.

Если делать вездеход на резинометаллических гусеницах для серьезной радиомашины в дивизию и выше, то получится опять же грузовик типа ЗиС-42  - надо две станции, место для радистов, ЗИП к станциям, запас аккумуляторов+зарядный агрегат, антенное хозяйство.

дать устойчивости штабу, а это броня

Устойчивость штабу даст только организация маскировки, охраны и радиодисциплины, и всё это нужно делать в любом случае. Броня никак не спасет, если штаб обнаружили и устроили сосредоточенный обстрел или бомбежку - штаб в любом случае уничтожен. Без охраны диверсанты спокойно уничтожают и танк, и грузовик - у радистов своя работа, им некогда патрулировать окрестности.

при сохранении мобильности и проходимости которую не дадут машины

У вас в любом случае на местности есть дороги для подвоза снабжения, плюс инженеры строят дороги для маневра войсками. А если нет снабжения, то танк с его расходом горючки встаёт первым и штаб остается без связи.

или уйти в леса

Уйти в леса означает оставить танк без топлива и быстро его потерять. Грузовики типа полуторки и ЗиСа ездили на всякой дряни, вплоть до керосина и жрали мало. Для танка надо авиационный бензин, которого БТ жрали по 250-300 литров на сотню, а Т-28 в среднем 400-450 литров, не самое распространенное масло, которое они тоже жрали, плюс постоянно нужны запчасти, которые в гражданских гаражах в принципе не бывают.

Я бы делал танкетку, она потянет задачу.

Реально нужны:

для комбата джип типа "виллиса" или ГАЗ-67, дальнобойная рация ему не нужна, за глаза хватит носимой на горбу, а такая вместе с радистом прекрасно поместится.

 

для комполка нужна машина чуть крупнее, потому что ему нужна связь и со своими батальонами, и со своей дивизией, тут обычно использовали две рации на разные диапазоны.

Командирский/радио Dodge WC-53 https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_WC_series  

640px-Dodge_WC_53_Carryall_W-20166121_S_

    или Volvo TP21, который как раз служил  радиомашиной       https://sv.wikipedia.org/wiki/Radiopersonterrängbil_915     

    606px-Volvo_TP21_at_Battlesbridge.JPG        

      

для дивизии пойдет что-то типа фургона-полуторки, там связь с полками и своим корпусом/армией. 

 

Дальше идет машина для корпуса/армии/авиачастей - связь на сотни километров, тут уже фургон покрупней.

 

Всё это можно размещать на колесных или полугусеничных бронеавтомобилях/бронетранспортерах подходящей вместимости, если они есть, но танк здесь вообще никак не вписывается, все равно в 30-х машину уровня БТР-50ПУ не сделать.                                    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все равно в 30-х машину уровня БТР-50ПУ не сделать.                

Почему бы? Делали же танчики. Облегчаем корпус наиболее одиозного. Тот же т-28. То есть в ограниченной серии на той же ходовой и с тем же движком и бронесараем вместо башен сверху.

Это на дивизию. Надо то всего 500-600 машин. Можно кстати старые переделать.

Аналогично поступаем с т-27. Только тут капиталим пару тысяч рыдванок. Моторы можно и поновее поставить. Откапиталить можно силами мелких заводов без отвлечения потока. Как раз в 1938-1940.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему бы? Делали же танчики. Облегчаем корпус наиболее одиозного. Тот же т-28. То есть в ограниченной серии на той же ходовой и с тем же движком и бронесараем вместо башен сверху. Это на дивизию. Надо то всего 500-600 машин. Можно кстати старые переделать. Аналогично поступаем с т-27. Только тут капиталим пару тысяч рыдванок. Моторы можно и поновее поставить. Откапиталить можно силами мелких заводов без отвлечения потока. Как раз в 1938-1940.

Вы хоть закапитальтесь, узлы и агрегаты не имеют достаточного ресурса.

У того же Т-28 гарантийный километраж КПП 1000 км(причем частенько трансмиссия и его не проходит), ресурс двигателя немногим больше. То есть через тысячу километров ему уходить на капиталку, до капиталки еще текущие ремонты ходовой и т.д., а потратить эту тысячу километров, изображая кочевание, можно за неделю. Запчастей для него и так было не в избытке.

В Т-27 нормальные условия для работы с рацией обеспечить в принципе невозможно, слишком тесная, начнешь расширять - полезет вес. Узлы и агрегаты, заимствованные с автомобилей, еще хоть как-то работают, зато ходовая часть совершенно никакая, начинает сыпаться через несколько десятков километров.

Надо то всего 500-600 машин. Можно кстати старые переделать.

Т-28 за все годы производства изготовили чуть больше 500 машин. Вы собираетесь оставить армию без танка прорыва?

Откапиталить можно силами мелких заводов без отвлечения потока.

Каких именно заводов? Я вот не припоминаю свободных заводов, способных изготовить запчасти и недостающие узлы и агрегаты. Ну а мелкие заводы без запчастей вокруг старых танков смогут только хороводы водить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тот же т-28

Т-28 новый стоил под 400 тысяч рублей, т. е. как десять трехтонных грузовиков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: вчера в 05:27 ·  26.11.2020,, Monsieur R сказал: Это не столько штабной автобус, сколько радиомашина.

Нафига он тогда вообще нужен?

 

  В 26.11.2020,, Zenitchik сказал:

Опубликовано: вчера в 19:45 ·  26.11.2020,, Monsieur R сказал: кто нужен?

Тем, кому Вы написали! Издеваетесь что ли?

 

Блин. Понятно в чём дело. Ваш вопрос был настолько несуразен, что я прочитал его как "кому нужен". Что ж. Ответ на вопрос "кто нужен" - ещё более очевиден. Он содержится в процитированном фрагменте. А Вы - реально издеваетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во время испытаний осенью 40-го года немецкого танка T-III, нашим настолько понравилась его танковая рация, которая работала и на передачу и на прием и на телефонную и на радио-связь, причем, устойчиво и в движении танка, и никакого сравнения с тем что в танке Т-34 рацией называлось, что последовало предложение - не изобретать велосипед а слямзить немецкую. Но было ли принято это предложение и пытались ли его реализовать история умалчивает.

Но как бы там ни было. и спустя 2 года войны, уже под Курском, даже в гвардейской танковой армии, танки с передающей рацией были только у командиров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин. Понятно в чём дело. Ваш вопрос был настолько несуразен, что я прочитал его как "кому нужен". Что ж. Ответ на вопрос "кто нужен" - ещё более очевиден. Он содержится в процитированном фрагменте. А Вы - реально издеваетесь.

Пустырник попейте, капли для глаз закажите. Еще сходите на рынок, купите там телячью голову и **ите мозг ей, а мне не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если танкетку из соседней темы?

В танкетку поместится рация для полка/батальона, не больше.

А всё придумано до нас)))

"Тип 2598", оно-же "Со-Да", оно-же "ниппонский Юниверсал Карриер" :)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Со-Да#:~:text=九八式装甲運搬,также и на роль тягача.

Как только не использовался, -включая модификацию  для передовых арт.наводчиков, использовавшуюся и как КШМ.

В данной модификации, полезную нагрузку составляли: рация,  стереотруба и  складной столик для карт. Количество "пассажиров" при этом сокращалось до 2-3 рыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

танки с передающей рацией были только у командиров

И то, в основном, на американских лампах, потому что советские имели собственную гордость и сначала не построили на Светлане половину купленных у РЦА цехов, потом оставили завод на второй категории снабжения, потом запустили производство взрывателей, а потом случилась Блокада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А всё придумано до нас))) "Тип 2598", оно-же "Со-Да", оно-же "ниппонский Юниверсал Карриер" :)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Со-Да#:~:text=九八式装甲運搬,также и на роль тягача. Как только не использовался, -включая модификацию для передовых арт.наводчиков, использовавшуюся и как КШМ. В данной модификации, полезную нагрузку составляли: рация, стереотруба и складной столик для карт. Количество "пассажиров" при этом сокращалось до 2-3 рыл.

Вы не смущайте малых сих - Со-Да уже не танкетка, а почти БТР из легкого танка - грузоподъемность в тонну, машина вдвое тяжелее, чем Т-27, длиннее почти на 1,3 метра и немного шире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

уже не танкетка, а почти БТР

А есть какая-то общепринятая нормативная   верхняя грань определения "танкетка"? :)

Юниверсал Кэрриер тоже БТРом часто  величают ;)

 

П.С.

И,  в каком-то смысле, вся тема об "Иной концепции применения танкеток", -действительно "про  БТРы", - ведь они  действительно  бронированные и действительно  чего-то мало-мало  транспортировали :crazy:

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now