Поход Маннергейма и Юденича на Петроград в 1919 г.

67 posts in this topic

Posted

Коллеги, я скажите мне, кто-то помнит была ли у нас такая тема о собственно сабже? Если да, то бросьте в меня ссылками плиз, а модератора затем попрошу эту тему убить. Если нет, стоит ли такую тему разрабатывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такое было уже на этом форуме:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только в то время, когда Юденич наступал на Петроград,  Маннергейма вообще не было в Финляндии, ведь он проиграл выборы президента социал-демократам и после этого на некоторое время уехал из страны в Лондон. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Я читал, что Маннергейм предлагал Колчаку двинуть войска на Петроград в обмен на признание независимости Финляндии. Но Колчака отказался. А был бы более здравомыслящим, то мог бы и согласиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только в то время, когда Юденич наступал на Петроград, Маннергейма вообще не было в Финляндии, ведь он проиграл выборы президента социал-демократам и после этого на некоторое время уехал из страны в Лондон

Англичанка дрищит назло

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://64vlad.livejournal.com/152372.html

>Начиная с января 1919 г. и Юденич со своим главным советником Карташёвым, и дипломаты (Сазонов, Маклаков, Набоков) убеждали Верховного правителя дать финнам хотя бы уклончивые, с оговорками обещания (особенно настаивал посол в Англии Набоков, аргументируя тем, что "независимость Финляндии есть свершившийся факт" и что вряд ли союзники и Лига наций "будут считаться с тем или иным отношением к этому русского (белогвардейского - В.Х.) правительства, которого они сами не решаются ещё признать". Министр иностранных дел С.Д. Сазонов и посол во Франции В.А. Маклаков были не столь настойчивы, но убеждали адмирала дать финнам хотя бы обещания "от нашего личного имени" посодействовать этому перед будущим Русским Национальным собранием). Вместе с тем, сам Юденич признавал, что в Финляндии сильно германское влияние, тогда как русские офицеры и беженцы подвергаются мелочному контролю, недоверию и всевозможным ограничениям, - более того, возможность реальной помощи финнов во взятии Питера оставалась очень сомнительной, в том числе и по причине противодействия сильных в сейме и правительстве социал-демократов инициативе Маннергейма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теоритически  по первости еду в Питер могли США дать в плане либо гуманитарки, либо на остатки счетов от кредитов неизрасходованных, либо реально за счет залога тех же произведений эрмитажа и прочих  музеев что большивеки продали во время и после ГВ. Проблема в минной опасности. Доставить прям в Питер продовольствие и топливо морем нет возможности, поскольку мин накидали в Финском заливе от души, а за пару лет бардака и часть мин сорвало с мест, и новые  мины у Питкра красные накидали как бог на душу положит, да и  карты минных полей выставленные РИФ могли быть не полными . Британский флот совместно с финами и эстонцами протралил фарватеры в  ЦМП и обозначил бакенами (а немцы этим еще в 1918г занимались ), так что гражданские пароход в Хельсинки или  Таллин  заходил . Но вот идти восточней, как бы судовладельцы и страховщики за фрахт бы не заломили явно не посильных средств .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только в то время, когда Юденич наступал на Петроград,  Маннергейма вообще не было в Финляндии, ведь он проиграл выборы

Да. Но в реальной истории он пытался даже договориться с Юденичем и торговался с Колчаком. Колчак не то, чтобы категорически не признавал независимость Финляндии, но и признать не спешил, что дало противникам Маннергейма карты в руки. Позиция Маннергейма по вопросу Петрограда сыграла с ним плохую штуку. Националисты обвинили его в том, что он так и остался "русским" и что он хочет ввязать Финляндию в ненужную ей военную кампанию, которая может привести к власти враждебное к стране правительство. Финны в целом не хотели участвовать в уже чужих им разборках. Им событий 18 года хватило с головой. Однако, шанс для подобной развилки сохраняется. И указывает он, как ни странно, на Колчака. Его согласие на независимость Финляндии - это серьезный шанс для Маннергейма выиграть выборы. И вот тогда развилка реализуется. Юденич идет на Питер не в одиночку и захват города абсолютно реален.

Да, Маннергейму придется лавировать с парламентом, но убедить их можно. При этом финнам не нужно много сил. Сам факт угрозы со стороны Карелии уже заставит большевиков распылить силы. Вопрос хлеба остается насущным, но его завоз балтийским путем решаем.

Что это даст? а) психологический фактор в плюс белому движению б) само падение Питера практически автоматически приведет к отторжению от большевистской России значительного куска северных территорий с армией Юденича, которая останется в Петрограде и не будет разоружена впоследствии эстонцами. Это не коренной перелом, но возможно, это та последняя соломинка, которая в итоге может сломать хребет красному слону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что люди имеют свойство жрать.

Операционная база Юденича - это Эстония, которая не имеет ни желания, ни возможности кормить полумиллионный (к тому времени) Питер. Даже в случае марша мурманских белых на Петрозаводск и соединения с Юденичем в районе Дубовиков, что означает возможность снабжать СЗДА через Мурманск, еды взять неоткуда. Петроградская губерния - потребляющая, а не производящая. Город вымрет к моменту соединения с Деникиным, которое если и произойдёт, то ближе к зиме. Наступать одновременно на Псков-Дно и Новгород-Тверь Юденич не сможет, силёнок маловато. Деникин идёт по кратчайшей линии Орёл-Тула, бои за московский узел предполагаются долгими. А у Юденича в тылу Кронштадт, у него в Петрограде сильнейшая большевистская организация, многочисленные рабочие. Стоит ему вывести из города сколько-нибудь значимую часть войск, как полыхнёт. Так что с моей точки зрения максимум что он может сделать - это связать боями максимальное количество красных войск, и ждать, пока Деникин не возьмёт Москву и не дойдёт до Новгорода.

Финляндия же может вообще не участвовать - её помощь будет крайне ограниченной, а амбиции - огромными, как бы за "помощь" не пришлось отдавать Карелию, причём целиком. К тому же ей нечего жрать самой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Министр иностранных дел С.Д. Сазонов и посол во Франции В.А. Маклаков были не столь настойчивы, но убеждали адмирала дать финнам хотя бы обещания "от нашего личного имени" посодействовать этому перед будущим Русским Национальным собранием).

-Эпитафия эстету

Я отошел помочиться не там, где вся солдатня.
И снайпер в ту же секунду меня на тот свет отправил.
Я думаю, вы не правы, высмеивая меня,
Умершего принципиально, не меняя своих правил.

Киплинг это голова, я бы ему пальца в рот не положил, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. А у Юденича в тылу Кронштадт, у него в Петрограде сильнейшая большевистская организация, многочисленные рабочие. Стоит ему вывести из города сколько-нибудь значимую часть войск, как полыхнёт.

Падение Питера очень сильно ударит как по снабжению, так и по мобресурсу большевиков. Простое удержание города даже без наступления резко увеличивает шансы белых на общую победу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петроградская губерния - потребляющая, а не производящая.

 

То есть - цари виноваты, что не предусмотрели столетием раньше...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

цари виноваты

Короли. Шведские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Падение Питера очень сильно ударит как по снабжению, так и по мобресурсу большевиков. Простое удержание города даже без наступления резко увеличивает шансы белых на общую победу.

Об том-то и речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простое удержание города даже без наступления резко увеличивает шансы белых на общую победу.

так я про то же и написал :)

Само по себе взятие Питера не приведёт к победе белых. Взятие Питера в комплексе с наступлением Деникина - может привести. Но в любом случае удержать Питер белым без заливания его кровью будет довольно сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вопрос еще и по характеру и идеологичским позициям самого Юденича. Кто может что сказать помимо того, что можно нагуглить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну по молодости активный вояка-служылый которому нравилась служба. После падения  монархии как то разочаровался в службе непонятно кому и чтоб возглавил северо-западную армию его просили , лично уважаемые им люди . Ну и очень хороший проффи с искрой если не военного гения, то таланта точно, причем опытом войны на Кавказе в ПМВ более приспособлен к ведению ГВ оказался чем генералы провоевавшие на фронте с германско-австрийском . Будь поамбициозней или упертым монархистом возглавил бы формирующую в Плескоу\Пскове немцами северную армию  раньше, но счел  изменой союзному долгу пойти на службу федератом к кайзеру . В принципе окажись он или Келлер в Сибири или Поволжье в 1918г и возглавь армию  сибирского правительства или директории вместо Колчака  ситуация в ГВ могла совсем по другому повернутся .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вопрос еще и по характеру и идеологичским позициям самого Юденича. Кто может что сказать помимо того, что можно нагуглить

Сколько понимаю, несколько левее Колчака и даже Деникина. Где-то видел его листовку. Начало почти как у большевиков, что-то вроде "веками русский народ страдал под гнетом самодержавия", дальше всякие ужасы оного самодержавия, потом "и вот наступил великий день 26 февраля, русский народ завоевал свободу", ну а потом, понятно дело, большевики свободу отняли, а мы ее сейчас возвратим. Для сравнения - Колчак запретил празднование годовщины Февраля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько понимаю, несколько левее Колчака и даже Деникина

О как! Не знал, мне пригодится в своей теме...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

идеологичским позициям самого Юденича

Единонеделимец, ориентируется на проантантовских праволибералов, скорее правого фланга чем центристского. Собственно, что в "Политсовещание", что в "Северо-западное правительство" входили кадеты и октябристы-земцы в основном.

несколько левее Колчака и даже Деникина

пардоньте, от "несколько левее Колчака" до "несколько левее Деникина" довольно сильный разброс. Я бы сказал что Юденич в аккурат между ними примостился. Деникин зримо либеральнее, Колчак зримо правее.

Edited by de_Trachant

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единонеделимец

Кстати да, эстонцев презирал за сепаратизм. Даже при том, что, собственно, они не от Российской Империи отделялись, а от Земшарной Коммуны Трудящихся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а от Земшарной Коммуны Трудящихся

Не совсем. Временный земский совет Эстляндской губернии провозгласил 23.02.1918 независимую демократическую республику, формально - ни от кого, фактически - от провозглашённой II съездом Российской Советской Республики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

фактически - от провозглашённой II съездом Российской Советской Республики.

Ну вот и я про что. Поздновато Юденич за территориальную целостность переживать начал, даже Учредиловку уже разогнали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деникин зримо либеральнее

Иван Антонович такой же, весьма ярый, единонеделимец. Это вам не Петр Николаевич Врангель. Вот уже где либерал и демократ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now