Кроим географию

[Nevrik Xz]

ИЛМ долго наблюдали за цивилизационными попытками потных обезьян.. и даже у обезьянок иногда получалось весьма неплохо .. но потом из великой степи приезжали другие потные обезьяны и рушили большую часть построенного .. наконец мышами было принято волевое решение о недопустимости подобного ..

мышки решили кроить географию  дабы никаких степных набигателей в массовом количестве не образовывалось ..

и сели они думать как именно сие сделать с минимальным расходом энергии .. 

[Normalyk]

и сели они думать как именно сие сделать с минимальным расходом энергии ..

Построить СТЕНУ? Такую большую.

[ALL]

Отменить лошадей.  Никаких Беренгий.  Или поднимать сушу в то время, когда лошади в Америке уже кончились.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем ALL

[Nevrik Xz]

Отменить лошадей.  Никаких Беренгий.  Или поднимать сушу в то время, когда лошади в Америке уже кончились.

мышки с пространством-временем работать полномочий не имеют .. 

задача уже в весьма исторические времена скажем после впн предотвратить рецидив..

Построить СТЕНУ? Такую большую.

как показала практика сие не помогает .. если кочевники уже расплодились то они полезут набигать и есть вероятность что будут это делать крайне массово ..

 

[Chugayster]

задача уже в весьма исторические времена скажем после впн предотвратить рецидив..

Эпидемия среди лошадей.

[John D. Long]

и сели они думать как именно сие сделать с минимальным расходом энергии .. 

Да просто убивать кочевников. Энергии всяко меньше потратится, чем на воздвижение стен, рытьё морей и так далее.

[Nevrik Xz]

Эпидемия среди лошадей.

есть у сего подхода маахонькая проблема.. мышки целеполаганием ставят недопуск урона оседлым цивилизациям от массового вторжения из степи.. но оседлые цивилизации тоже юзают лошадку..

более того лошадка основа цивилизации. а вы предлагаете эпидемию .. или мышкам энергетические обеззараживающие купола над цивилизованными землями держать? 

рукокрылья оторвут за столь бездарную растрату ..да и новые лошадки народяться у кочевников.. 

задача то раз и навсегда решить проблему .. 

Да просто убивать кочевников. Энергии всяко меньше потратится, чем на воздвижение стен, рытьё морей и так далее.

только среди мышек нет желающих работать оператором лазерной пушки на постоянной основе.. 

[Chugayster]

задача то раз и навсегда решить проблему ..

Тогда предложите своё решение проблемы.

[komo]

Без коченвиков как бы история земледельческих цивилизаций не скатилось бы в замнутые циклы . И так примеров полно, тот же Китай взять или Иран-Месопатамию . 

Но по уму сократить площадь степей и увеличить площадь внутренних  водоемов-Медиатераннии.  В  принципе поднять  увары в Западной Сибири с углублением впадины на месте  Васюганских болот  (метров на 20 вверх-вниз и км на 100-200 шириной) и получить  большое озеро. Поднять ГКХ и понизить Кумо-Манычскую  впадину (повысить складчатость + крымские горы и Керченский  полуостров поднять, пусть Черное и Азовское море через Сиваш-Ор общаются. Ну и Большой Каспий, большой залив южней Атласов от Габеса и до середины алжирского побережья. Заливы на месте впадин Катара и Дафура . и Чуток температуру океана и уровень повысить (на градус-два в тропиках-умеренном поясе поверхность и уровень на метр-два ) . Дабы лесов стало больше .

[imnot]

Построить мощное централизованное оседлое государство на средней и нижней Волге.

С сильной кастраментацией поселений.

Степь рассеченная надвое ничего не сможет уже сделать значимого.

Дальше такое государство справится само.

Кандидаты - сарматы, хазары, булгары, древнерусские, сами татаро-монголы и новорусские. История остановилась на последних.

Помощь нужна минимальная - подталкивать группу людей в нужном русле и кидать им рояли.

Можно даже в виде божественных откровений.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем imnot

[Normalyk]

Взять местных шаманов( всех что есть на Святой Терре в данный период), собрать их вместе, слить их души воедино, дать получившемуся Божеству переродится, обозначить перед ним задание по объедененнию Человечества ещё вчера. Для помощи дать Ему технологию по созданию полубогов, которых назовём "примархи". Звучит просто и не энергозатратно.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Normalyk

[Стержень]

Степь рассеченная надвое ничего не сможет уже сделать значимого. Дальше такое государство справится само.

Это вы с точки зрения Руси фактически говорите.

Восточная половина Степи как и в РИ в этом случае может периодически сносить Китай и Иран

Кандидаты - сарматы, хазары, булгары, древнерусские, сами татаро-монголы и новорусские. История остановилась на последних.

Сарматы?Они же вроде сами степняки и кочевники

Кстати, не забудем китайцев (точнее маньчжур).Все-таки Монголию и Синьцзянь они привели к знаменателю.

Так что фактически Великую степь таки поделили на двоих

Булгары кстати ПМСМ не вариант.почему-то дальше чисто регионального государства они в РИ не взлетели и в большой экспансии они замечены не были

Хазары и Древняя Русь-да.Это кандидаты очень неплохие.

Татаро-монголы (хотя и термин некорректный) были все-таки плоть от плоти Степи-и поэтому тоже не годились, как и сарматы.

кстати в качестве варианта можно было бы рассмотреть единое государство кочевников на всю Степь (ну или почти).

Которому предпочтительно сидеть на ВШП и стричь купоны

И в принципе таким был Тюркютский каганат.

И если бы не его распад-могло бы ПМСМ получиться интересно

 

[sigulin.maxim]

Эпидемия среди лошадей

Эпизоотия, вообще то

лошадка основа цивилизации

Для земледелия и прочего сельхоза, достаточно волов и ослов. Для торговли и путешествий никуда не делись верблюды (с ними затык, возможно их тоже убирать придется, для исключения арабов и прочих туарегов)

новые лошадки народятся

Нет, эпизоотия полная и окончательная - выживших нет...

Построить мощное централизованное оседлое государство на средней и нижней Волге

Без лошадей все само собой устаканится...

 

сократить площадь степей и увеличить площадь внутренних  водоемов-Медиатераннии

Да, эта идея выглядит красивее. Чуть изменить рельеф (буквально десятки метров), и как минимум Дешт и Кипчак, к западу от текущей на юг Оби, превращается в несколько изолированных степных анклавов (на подобии Европейской Пушты). Можно (и нужно), пойти дальше, небольшой обвал на Дунае в районе Железных ворот и вместо венгерской равнины просто озеро. Никаких гуннов и авар в Европе, все они остаются восточнее Карпат ...

[Sverv]

А почему в Африке кочевые всадники не появились?

[sigulin.maxim]

кочевые всадники не появились?

Как не появились? Вы ничего не путаете? Процентов 40 территории материка занимают...

[Sverv]

Как не появились? Вы ничего не путаете? Процентов 40 территории материка занимают...

Кто именно, степные регионы или лошади с всадниками? Пока арабы не приехали, местные пешком охотой занимались.

[Chugayster]

Без коченвиков как бы история земледельческих цивилизаций не скатилось бы в замнутые циклы

Почему?

[sigulin.maxim]

Пока арабы не приехали

Берберы кочевниками были еще при династиях египта, ровно как и сомалийцы...

[Han Solo]

1) Выпустить несколько триллионов тонн CO2 в атмосферу, подняв концентрацию вдвое

2) Климат разогреется на 2-3 градуса (выше 40-й широты - на 5-10 градусов)

3) Подождать пару сотен лет, пока океаны прогреются

4) Из-за роста испарения кол-во осадков подрастёт примерно в полтора раза, а кое-где и в два-три.

5) Евразийская степь останется только в отдельных карманах (там где сейчас полупустыни и пустыни), на остальных территориях будет самое меньшее лесостепь, Монголия и Казахстан станут аналогами Черноземья.

6) С Сахарой и Аравийской пустыней сложнее. Они при таком раскладе превратятся в степи/саванны и значит кочевников станет на этих территориях ещё больше. Но по крайней мере Балканы, Иран, Китай и Индия будут защищены от номадов.

Изменено 25 Nov 2020 пользователем Han Solo

[sigulin.maxim]

Монголия и Казахстан

Монголия останется пустыней (ну точнее степью), пустыня сохранится в Такла-Макане.

превратятся в степи/саванны

муха це-це наше все!

[Han Solo]

Монголия останется пустыней (ну точнее степью), пустыня сохранится в Такла-Макане.

Хз. Для позднего миоцена биомы следующие:

[komo]

Почему?

Потому . Конкретно  из за того, что с вероятностью 90+ процентов каждый очередной мальтрузианский кризис и деградация государства  будет сопроваждатся стремлением масс и образованцев из обслуги госапарата "вернуть все взад " как во времена "святой древности-золотого века "  , когда все было хорошо . В принципе и внешние вторжения-завоеватели в большинстве случаев эту парадигму  повторяют , бедные и малочисленные занимают место  правителей-элиты, при завоевание еще поколение-два местных  земледельцев не ценят-не берегут и выпалывают за все хорошее типа непокорность, дани мало,  водопой перекрыл своей дамбой и полем с арыками и усиливают идущую уже депопуляцию сбивая перенаселение . Ну а потом разпознают выгоды наличия прибавочного продукта от земледелия распределяемего в их пользу и цикл повторяется.  

Но иногда, поскольку чужаки иной культуры, не ценят шибко местную культуру-обычаи-способы хозяйствования, способны на синтез или вообще появление чего то принципиально нового .  

И так вероятность появления подобного черезмерна мала. а без кочевников-чужаков  мобильных и перенимающих спокойно различные культурные новинки выгодные , и сносящих  "до основанья " и не цепляющихся за чужое старье если оно не адекватно или есть более выгодный-приемлимый вариант  скорость  прогресса-эволюции как бы не на порядок не упала . Для примера просто выкенте из истории кочевников бронзового века с колесницамии лошадьми, финикийскую и греческую морскую экспансию морскую , ВПН, , династию Тан иарабов ,  Монгольские завоевания,  эпоху ВГО и последовавшего колониализма европейского . Кстати некая близость менталитета кочевников и морских экспансий обусловлена осознанием важности торговли и культурного обмена в условиях однобокости  собственных  экономик и ограниченности ресурсов стартовых ..  Обчно всегда мало земли и нет неких ресурсов или вообще одного критического ресурса типа олова эпохи бронзового века ..