Подпространство как причина создания био-кораблей

28 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Появилась следующая мысль. 

К концу 21 века люди кое как создали парочку колоний на Луне и несколько исследовательских станций на Марсе. Было очевидно, что покорение человечеством космоса упирается в невероятные затраты энергии и ресурсов учитывая огромные расстояния и преодоления гравитационных колодцев. Ученые вплотную взялись за попытки создания альтернативных способов перемещения в пространстве(не то чтобы раньше никого это не волновало, однако именно сейчас появились спонсоры и нужные технологии). В итоге удалось открыть способ перемещения через подпространство(варп, джамп, как угодно), где сотни световых лет можно было преодолеть всего за пару часов или дней. Но было одно большое НО. В целом виде, через подпространство могли пройти лишь органические объекты. То есть нежно живое или полуживое. Любые материалы не являющиеся частью живого организма, в подпространстве аннигилируют. Покрыть скажем обычный космический корабль живой тканью можно, но это крайне ненадежное решение. Во-первых любое повреждение защитного слоя приведет к разрушению всего корабля. Во-вторых, при дальних перелетах(расстояние пары звездных систем), странное воздействие подпространства начинает просачиваться через органику, приводя к разрушению сложной аппаратуры и материалов.

Все это конечно, сильно осложняло задачу будущим покорителям космоса, но это лучше чем ничего. Люди начали активно развивать генную инженерию(не то чтобы она все это время стояла на месте, просто перед ней никогда не ставили подобных задач), создав сначала первые полуорганические корабли покрытые толстым слоем организмов симбионтов(для перемещения по самой солнечной системе и переделов к ближайшим системам вроде Альфа-Центавра), а затем и почти полностью живые корабли. 

Как будет развиваться космонавтика и общество в подобном мире?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, где-то уже было (не помню где, что-то из трешовой западной фантастики рубежа 80-х - 90-х).
Во-вторых, что есть "живое"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, где-то уже было (не помню где, что-то из трешовой западной фантастики рубежа 80-х - 90-х).

Не слышал о подобном. Есть ссылка или название?

Во-вторых, что есть "живое"?

 Организм обладающий совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации. 

Также могут использоваться отдельные биологические ткани:

Совокупность клеток и межклеточного вещества, объединённых общим или межстанционным происхождением, строением и выполняемыми функциями.

Или органы:

О́рган (др.-греч. ὄργανον — «инструмент») — это группы тканей со сходными функциями. Растительная и животная жизнь зависит от многих органов, которые сосуществуют в системах органов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как будет развиваться космонавтика и общество в подобном мире?

Оффтопик: Помню как-то давно читал рассказ (уже не помню автора и название), где был инопланетный корабль, у которого в качестве бортовых систем были представители разных разумных видов. В буквальном смысле в качестве бортовых систем. С сюжетным нежданчиком в виде того, что представители биологического вида homo sapiens в привычном нам смысле на самом деле призваны выполнять функцию варп-двигла для корабля. Это типа просто Земля была долго изолирована от остальных народов Галактики и потому земляне про это забыли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо бы LEXX скачать, пересмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С сюжетным нежданчиком в виде того, что представители биологического вида homo sapiens в привычном нам смысле на самом деле призваны выполнять функцию варп-двигла для корабля.

В Геноме(точнее танцы на снегу) Лукьяненко, некоторых людей использовали как вычислительные системы для навигации в космосе.

Надо бы LEXX скачать, пересмотреть.

А как же на краю вселенной?;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любой живой объект тем и отличается что ведет обмен с внешней средой, и значит замкнуться сам на себя, и достаточно долго в космосе жить не может. Хотя конечно можно начать фантазировать, что есть некое живое существо, которое либо ведет обмен с внутренней средой, где у него нечто вроде оранжереи. Либо с другим объектом (симбионтом). Можно представить себе корабль - нечто вроде дерева корнями внутрь, внутри которого живут некие животные, которые потихоньку грызут это дерево, а оно питается их отходами. Мне тут припомнился не помню чей рассказ "Идеальная команда", где на корабле в экипаже были разумное растение и полуразумное животное, и вдвоем они обеспечивали друг другу дыхание.

где был инопланетный корабль, у которого в качестве бортовых систем были представители разных разумных видов.

Тоже читал это. Но мне припоминается что человеку была уготована роль штурмана, или навигатора, или типа того. Да, он использовался для "прыжков", но не как двигатель. Могу ошибаться конечно, давно читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же на краю вселенной?;)

где бы времени еще столько взять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже читал это. Но мне припоминается что человеку была уготована роль штурмана, или навигатора, или типа того. Да, он использовался для "прыжков", но не как двигатель. Могу ошибаться конечно, давно читал.

Это какой-то позор.

"Он начал ускорять. Ничего не получилось".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 органические объекты. То есть нежно живое или полуживое

плиты из спресованных диатомитов в анабиозе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как будет развиваться космонавтика и общество в подобном мире?

Обмазать корабль толстым слоем каких-нибудь тихоходок, чтобы в глубине слоя они были вполне живые, поможет? Насчет полностью органического корабля - скорее всего это бессмысленно, раз все равно варп постепенно просачивается. Двигатель-то не органический. Просто надо толще обмазывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не слышал о подобном. Есть ссылка или название?

Не вспомню уже, я читал его лет 20 назад, в детской библиотеке брал. Даже сюжет уже не помню, помню только что какой-то чернушный треш был. Типа людей добровольно-принудительно вживляли в биокорабли за деньги, чтобы они во славу злобного правительства воевали в космосе, представляя себя при этом в какой-то виртуальной реальности. И автор какой-то вроде бы французский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Организм обладающий совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации.

Ну, а чем конкретно от "неживой материи" отличается-то, за счёт чего? Если не будет обоснуя, то идея получается дюже космооперная. А так-то, возможно, проще скопировать конкретно это свойство жизни техническими методами, и слать через варп обычные корабли с покрытием из киберкожи от фаллоимитаторов?

Изменено пользователем Daniil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роберт Шекли, "Специалист". Хомо Сапиенс Сапиенс был именно Ускорителем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любой живой объект тем и отличается что ведет обмен с внешней средой, и значит замкнуться сам на себя, и достаточно долго в космосе жить не может. Хотя конечно можно начать фантазировать, что есть некое живое существо, которое либо ведет обмен с внутренней средой, где у него нечто вроде оранжереи. Либо с другим объектом (симбионтом). Можно представить себе корабль - нечто вроде дерева корнями внутрь, внутри которого живут некие животные, которые потихоньку грызут это дерево, а оно питается их отходами. Мне тут припомнился не помню чей рассказ "Идеальная команда", где на корабле в экипаже были разумное растение и полуразумное животное, и вдвоем они обеспечивали друг другу дыхание.

По сути питательные вещества для полета могли бы быть заранее загружены в корабль перед началом. Плюс какую никакую энергию можно было бы получить если покрыть панцирь этого живого кораблика фотоуловительными элементами(хлорофилл или его аналоги).

Обмазать корабль толстым слоем каких-нибудь тихоходок, чтобы в глубине слоя они были вполне живые, поможет? Насчет полностью органического корабля - скорее всего это бессмысленно, раз все равно варп постепенно просачивается. Двигатель-то не органический. Просто надо толще обмазывать.

Насчет того возможно ли создать биологический двигатель или нет хрен его знает. С одной стороны в таких фантастиках как Вавилон-5( Ворлоны и Тени), Лексс из одноименно сериала(и я могу про тиранидов и зергов), как то это сделали(хотя кроме последних это не точно, но не исключено). С другой стороны, не понятно как это возможно(хотя это относиться и к любому перемещению быстрей скорости света). В крайнем случае, можно предположить, что те детали, что невозможно заменить на органические аналоги, просто прячутся поглубже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то нам не сказано, что из себя представляет варп и т.п. двигатель. Может быть там и нет высоких температур и давлений. Может быть его можно просто вырастить на грядке. :) Или если это животное то в каком-то инкубаторе. А можно сделать его из дерева, скрепив деревянными же гвоздями. В древности корабли процентов на 95 состояли из органических материалов, за исключением разве что якорей, якорных цепей, крепежа и рынды. :) При желании и без них можно было бы обойтись, так что нужно повторить то же самое, но на более высоком уровне.

Для передачи данных можно использовать нервные волокна, для обработки данных - живые мозги, в качестве приводов каких-то механизмов - мышцы. И т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Sigh. Определите "живое".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как будет развиваться космонавтика ... в подобном мире?

смотрим на Рэйфов из "Звездных Врат: Атлантида"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для передачи данных можно использовать нервные волокна, для обработки данных - живые мозги, в качестве приводов каких-то механизмов - мышцы. И т.п.

В произведениях где появляться биологические корабли чаще всего так и происходит.

смотрим на Рэйфов из "Звездных Врат: Атлантида"

Или Юужань-вонги из звездных войн;)

Хм... кстати, вот что заметил. В обоях случаях, это гуманоиды разделённые на касты. Может это для того чтобы создать большей инородности этим видам?

 

Кстати, а чем бы в подобных условиях пользовались бы колонисты далеких миров? С одной стороны, развитие биотехнологий необходимо лишь в космосе, для перемещение через подпространство. На планетах можно пользоваться привычными гаджетами. Однако, перевозка не органических инструментов через подпространство, было бы очень дорогой забавой ибо требовало траты больших сил на отдельную защиту, и нашли бы компании, что начали бы создавать для жителей дальних миров, гмо-семечку из которой вырастит дом, живой компьютер и т.д.  ибо их проще и как следствие дешевле перевозить через подпространство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Еще раз: определите "живое".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Любопытная тема. Точнее не тема, а обоснуй существования биокораблей в фантастике. А то я всегда задавался вопросом почему эти древние и таинственные расы(а биокорабли чаще всего есть именно у древних и таинственных рас, если речь не о рое вроде тиранидов и зегов) используют живые корабли. С научной точки зрения вряд ли у биологических кораблей есть какое-нибудь преимущество перед обычными. 

Кстати, а чем бы в подобных условиях пользовались бы колонисты далеких миров? С одной стороны, развитие биотехнологий необходимо лишь в космосе, для перемещение через подпространство. На планетах можно пользоваться привычными гаджетами. Однако, перевозка не органических инструментов через подпространство, было бы очень дорогой забавой ибо требовало траты больших сил на отдельную защиту, и нашли бы компании, что начали бы создавать для жителей дальних миров, гмо-семечку из которой вырастит дом, живой компьютер и т.д.  ибо их проще и как следствие дешевле перевозить через подпространство.

На новых колониях может и начали бы выращивать дома из деревьев на эльфийских манер, но вот, на Земле никто бы не стал бы сносить бетонные небоскребы ради того чтобы вырастить на их месте биологические аналоги(если мы исходим их того, что биотехнологии у людей достигли такого уровня, что они это могут). Это невыгодно с финансовой стороны, с технической и даже с социальной(сомневаюсь что люди бы вот так взяли бы и приняли бы подобные изменения). Так что вполне мог бы возникнуть культурный разрыв между метрополией и колониями.

 

Еще раз: определите "живое".

Существует несколько вполне конкретных характеристик отличающие живую материю от неживой. Но их так легко найти в интернете(или в учебнике биологии за первые классы), что я не вижу смысла их здесь писать. Мне кажеться, что вы просто хотите развести дискуссию в стиле: "Сколько ангелов может танцевать на булавочной головке?":agree:

Изменено пользователем Янус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Существует несколько вполне конкретных характеристик отличающие живую материю от неживой.

По моему мнению коллега Цеппелин спрашивает в том смысле что является ли живой хорта из стартрека или р. Данеэль Оливо у Азимова.

Оба примера разумные но вот к органике которая основа жизни человека имеют мало отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На новых колониях может и начали бы выращивать дома из деревьев на эльфийских манер, но вот, на Земле никто бы не стал бы сносить бетонные небоскребы ради того чтобы вырастить на их месте биологические аналоги(если мы исходим их того, что биотехнологии у людей достигли такого уровня, что они это могут). Это невыгодно с финансовой стороны, с технической и даже с социальной(сомневаюсь что люди бы вот так взяли бы и приняли бы подобные изменения). Так что вполне мог бы возникнуть культурный разрыв между метрополией и колониями.

Кстати, очень может быть. Как бы в таком случае колонистов не начали бы баловаться с собственным ДНК и не превратились в каких-нибудь мурлоков.

По моему мнению коллега Цеппелин спрашивает в том смысле что является ли живой хорта из стартрека или р. Данеэль Оливо у Азимова. Оба примера разумные но вот к органике которая основа жизни человека имеют мало отношения.

Но в данной теме я поднимал вопрос не столько разумных или даже живых кораблей, сколько именно органических. Под определением живой я подразумивал именно что состоящий их биологических компонентов, клеток, органов, тканей в лучших традициях биопанка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в данной теме я поднимал вопрос не столько разумных или даже живых кораблей, сколько именно органических. Под определением живой я подразумивал именно что состоящий их биологических компонентов, клеток, органов, тканей в лучших традициях биопанка.

(меланхолично) Не хочу вас расстраивать, но витализм опровергнут ещё в XIX веке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

меланхолично) Не хочу вас расстраивать, но витализм опровергнут ещё в XIX веке.

А причём тут он:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас