Наполеон умер при отступлении из России в 1812 году

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Скорее всего, была уже много раз такая тема за 20 лет ФАИ, в архивах может быть.

Наполеон умер при отступлении его уже разгромленной армии из России в конце 1812 года. Точнее даже, он умер, когда остатки его армии уходили из России. Был убит шальной пулей, или осколком, или простудился-заболел-умер. В общем, оставшиеся в живых побывавшие в России французы, отступая, увозят тело Наполеона во Францию.

Эта развилка может привести к заключению мира между Россией и Францией уже тогда же. Александр I при такой развилке может с большей вероятностью "послушать Кутузова", и не идти освобождать Европу от Франции, и не идти аж до Парижа. Франция заключает мир с Россией, потом и с Британией. Нет наполеоновских войн 1813-1815 годов.

То есть получается тут Европа после Наполеона, но без полной разгромной для Франции победы антинаполеоновской коалиции, и Франция после Наполеона, но Франция полностью не побеждённая, полностью не разгромленная. Развилка и военная, и экономико-социальная, и психологическая. Какие-то изменения, произошедшие во Франции и в Европе после ВФР и после Наполеоновских войн, тут не будут отменены полной победой антинаполеоновской монархической коалиции.

Какие последствия могли бы быть? Кто там во Франции может быть преемник Наполеона Бонапарта? Кто-то из его детей, или нет? Бонапартизм в каком-то виде ещё какое-то время проживёт, или сразу прекратится - сразу ещё один военный переворот/государственный переворот, революция, реставрация? Сохранится ли на какое-то время французская наполеоновская континентальная империя (то, что было завоёвано в Европе Наполеоном)? Сразу рассыпется, все отделятся, или ещё какое-то время проживёт в виде эдакого "Евросоюза", или какой-то "Французской Римской Империи" (по аналогии с германской СРИГН)? И если-когда развалится, как будет отличаться от реала в этой АИ исторический путь европейских стран? Будут ли там же и тогда же аналоги революций и реставраций, и снова революций во Франции в XIX веке, и вообще в странах Европы? Аналоги 1848 года? И Германского Второго Рейха Бисмарка? И так далее.

В России хотелось бы отмены крепостного права пораньше. (но это из разряда пожеланий, такая развилка только немного увеличивает вероятность отмены крепостного права пораньше, а не ведёт к этому однозначно, может быть и так, и не так)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть получается тут Европа после Наполеона, но без полной разгромной для Франции победы антинаполеоновской коалиции, и Франция после Наполеона, но Франция полностью не побеждённая, полностью не разгромленная. Развилка и военная, и экономико-социальная, и психологическая. Какие-то изменения, произошедшие во Франции и в Европе после ВФР и после Наполеоновских войн, тут не будут отменены полной победой антинаполеоновской монархической коалиции. Какие последствия могли бы быть? Кто там во Франции может быть преемник Наполеона

Франция потеряла колоссальную армию и лучших опытнейших и преданнейших генералу Бонапарту воинов. Его Маршалы и родные братья приспособленцы-конформисиы, которые между собой перегрызться. Без Наполеона при сопливом Римском короле Империя 1813-го года уже не та Империя. Добить ее дело нехитрое. Хитрое сделать это так, чтобы не усилились соседи. Эжен Богарне и бывший неаполитанский и испанский король Жозеф  кое как рукопожаты, но что они могут сделать, чтобы удержать Францию реальной военной силой? 

Со смертью Наполеона в 1812-м Сохранение Франции в границах 1812 года крайне сомнительно, потому как стержневая структура армия не является той могучей силой какой была - не тот состав и не тот признанный командир. А сын Наполеона еще пеленки подписывает. Вокруг такого не консолидируется режим, только шовены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вокруг такого не консолидируется режим, только шовены

и австрийская империя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


У меня в одном из рассказов герои упомянули Войну Новых Диадохов.

По мне, это вполне вариант.

Маршалы Наполеона, посовещавшись, решают разделить империю.

Разумеется, делят между собой и силой оружия.

Мюрат - может и оказаться объединителем Италии и ее первым королем.

И да, Понятовский садится на трон Польши и что-то откусывает от Австрийской империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маленький император - тут может быть и вариант как с малышом Святославом.

Нужен эдакий "Свенельд".   Но кто? Ней или Даву? Свирепые львы, способные воспитать маленького львенка.

Тем более... задача в этом случае - сохранение части Французской империи. Франция, Лотарингия, Эльзас, Голландия, Бельгия, Валлония.  Все четко по границам проживания "французского этноса".

Александр Первый... мог бы подписать отмену крепостного права "в связи с блистательной победой над супостатом".

Скажем так - освобождение для всех солдат, партизан, и семей павших "за Веру, Царя и Отечество".

Для остальных - "все дети, рожденные после 1811 - свободные, остальные -  в крепости до 60 лет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужен эдакий "Свенельд".   Но кто?

Дед из Вены, если найдёт и внутри Франции товарища. 

Только вот в войны диадохов вмешаться - дело почти святое и не светит тогда Понятовскому никакой Польши. Да и Жозефу Испанию сохраниться уже вряд-ли удастся. Да и если погиб Наполеон - идти ещё больше надо, иначе уже мультиразвилка. 

Как бы всё не свелось к отмене 100 дней просто. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятовский садится на трон Польши

альтпозитива!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войну Новых Диадохов.

Это невозможно. Нет в нужных количествах у них войск и ресурсов.

Никто не удержится без Франции - эпоха другая.

Максимум - попытка переворота во Франции. 

 

Вариант Бернадота или там польского наместника возможен, если местные сами хотят. 

Но как их погнать завоёвывать Францию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

альтпозитива!

Это пока Понятовский не вспомнит о границах 72 года. А после будет примерно РИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и австрийская империя

Императору Францу и его шустрому министру Меттерниху это не нужно. Они прикажут Марии Луизе и она поедет в Вену сама, не возвращаясь в Париж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Императору Францу и его шустрому министру Меттерниху это не нужно.

но император будет чесать затылок, особенно если Александр ограничится изгнанием армии Наполеона и заключит мир в 1813.

Как минимум будет приглядываться к немецкому пирогу и поучаствует в борьбе "новых диадохов".

Да и Меттерниху вполне по вкусу объединение Германии вокруг Австрии.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но император будет чесать затылок, особенно если Александр ограничится изгнанием армии Наполеона и заключит мир в 1813.

Заключит мир с кем? Угроза фигуры Наполеона как и угроза социального взрыва недовольства Великой Армии уничтожены вместе с ним. Наполеоновские  Маршалы побеждают всегда, когда Император за ними присматривает. Объединяющий стержень и питательная среда лояльности императору и его сыну практически исчезла - остался разгром. Эту пустоту нечем заполнить. Заключать мир тут приходиться в иных условиях, когда война рассеивается и силы уже соизмеряются по иному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Кроме того, бывший епископ Отенский никуда не делся и дело кончится тем, что границы Франциии и ее монарх выберет он, принимая во внимания обстоятельства размера взяток, которые ему дадут

И мало одного Тайлерана - есть ведь и месье Фуше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заключит мир с кем?

В РИ - царь вполне себе рассматривал заключение мира.

в АИ - может предложить кайзеру условия - Австрия в рядах Наполеона тоже воевала. так сказать, расколоть Европу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сын Наполеона еще пеленки подписывает. Вокруг такого не консолидируется режим, только шовены

 

и австрийская империя

 

Которой заманчиво иметь такого императора Франции...

 

 

Нужен эдакий "Свенельд".   Но кто?

 

Дядюшка Жозеф...

 

Как бы не получился через несколько лет ещё один поход на Москву ещё одной Великой Армии.

Только на этот раз не французской, а австрийской...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как минимум будет приглядываться к немецкому пирогу и поучаствует в борьбе "новых диадохов".

Да кто там диадох?

1) Диадохи имели под контролем большие независимые соединения войск. И могли восполнить потери. 

У маршалов нет ни войск в достаточно количестве, ни возможности провести мобилизацию во Франции, ни возможности снабжать эти войска. То, что могли македонцы - сейчас просто невозможно.

Для них проблемой будет даже сохранить контроль над территориями, которые им отданы под управление. И наладить производство вещей, нужных для армии, они не смогут. У большинства возникнут проблемы даже с производством пороха (напоминаю Франция в этом плане чемпион на континенте).

2) Кроме диадохов там такие лесники, что диадохам ловить нечего. Если Россия или Австрия решит воевать с диадохом - его вынесут махом. 

3) Есть вариант, что Австрия действительно решит поддержать одного из претендентов. Но тогда это не война диадохов. Это боевой хомяк Австрии с Австрией за спиной воюет...с кем?  

....

Единственный вариант возможный - кто-то производит переворот во Франции, а Австрий против и воюет, поддерживая одного из маршалов. Но это ни фига не диадохи. Это борьба двух политических организмов, а не авантюристов. 

Учитывая позицию Англии и Пруссии - диадохам радоваться надо, если на них случайно не наступят.

Да, есть маленькие шансы на то, что по краям империи сохранятся те, кто не будет бузить и кого одобрит Англия. Италия, Голландия - имеют маленькие шансы. 

А тех, кто будет бузить - вынесут однозначно.

Польша может что-о там такое провозгласить, принять кого-то. Но без поддержки Франции ее вынесут очень просто и быстро.

Собственно, ни одного настоящего центра силы у диадохов НЕТ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Польша может что-о там такое провозгласить

да. Понятовский - вполне может. Он - племянник последнего короля польского и великого князя литовского Станислава Августа Понятовского.

Так что выборы короля и избрание Юзефа под таким-то номером - вполне вероятно.

Особенно если Александр до Парижа топать не намерен.

Мюрат, остающийся королем Неаполитанского королевства - допустимо. Просто устраивает неаполитанцев больше, чем прежняя династия. Особенно если еще и сумеет объединить Италию воедино. Так что война внутри самой Италии - допускается.

и да, некоторые "диадохи", правящие немецкими княжествами, могут и удержаться. 

А в самой Франции больше всего шансов у маршала Даву. Особенно если Талейран сделает ставку на него, решив что Даву и "малыш Напи Второй" лучше Бурбонов..

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мюрат, остающийся королем Неаполитанского королевства - допустимо. Просто устраивает неаполитанцев больше, чем прежняя династия. Особенно если еще и сумеет объединить Италию воедино. Так что война внутри самой Италии - допускается. и да, некоторые "диадохи", правящие немецкими княжествами, могут и удержаться. 

Если диадошить не будут, а наоборот побегут на поклон к хозяевам Европы - то да, удержатся.

Польша да, там есть шансы на то, что местное население пойдет в армию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Да и смотрим на РИ. Когда некто захотел объединить всю Италию, никто не наехал на него.

Так что Англия, занятая решением вопроса, что делать с Францией, где у власти внезапно оказался король-младенец + есть парочка небесталанных полководцев (Даву проиграл сражение лишь с Кутузовым) + Талейран - не особо-то смотрит на то, что неаполитанский король подгребает под себя бесхозное и договаривается с другими диадохами.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и смотрим на РИ. Когда некто захотел объединить всю Италию, никто не наехал на него.

Это Вы, коллега, плохо понимаете ситуацию - не наехал и крышевал Луи-Наполеон при благожелательном попустительстве России, справедливо обиженной на Австрию, это несколько иная ситуация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ - царь вполне себе рассматривал заключение мира.

Коллега, одно дело заключать мир с Наполеоном, который не слишком миролюбив и является фигурой ключевой. Он Император и он определяет 75% конъюнктуры, не говоря уже об умении превращать поражения в триумфы
Смерть Наполеона создается иную ситуацию, в которой на первых ролях неизбежно будут два ключевых великих подковерных гнома Франции - экс-министр иностранных дел Тайлеран и министр полиции Фуше. Они или реставрируют Бурбонов или вывернут ситуацию против России, Пруссии и Австрии - например, в Польше, чтобы отвлечь континентальные державы от ситуации с устареванием власти во Франции. Какой же это мир

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в АИ - может предложить кайзеру условия - Австрия в рядах Наполеона тоже воевала. так сказать, расколоть Европу.

Коллега, я ещё раз пытаюсь обратить ваше внимание, что заключение мира в условиях отсутствия Наполеона приобретает иное звучание - оно превращается в перемирие, чьи условия весьма зыбки и определяются специфическим сложением обстоятельств.. Нет Наполеона - нет той силы, которая может угрожать и выставлять встречные требования. Есть куча маршалов, авантюристов и политиканов-прагматиков. Политиканы прагматики не могут диктовать условий, они могут запугивать Вену и Берлин второй волной революции. Другой вопрос, какую защиту от революции даст регенство над Римским королем. Чье регентство? Охотников рулить до совершеннолетия мальчика много, завистников им ещё больше, и все бездари, не способные управлять страной в такой сложной ситуации. Реставрация Бурбонов выглядят наиболее приемлемым вариантом - они то не агрессивные. Что в РИ сделали в апреле 1814-го, сделают и в январе 1813-го.
 И третье - союзники вряд ли согласятся оставить Франции все то, что Наполеон по-завоевывал. В лучшем случае границы 1799-го года или 1805-го.  Солдатам, буржуа и крестьянам это не понравится.Чем удерживать эти 130 департаментов, если армия и обескровлена Отечественной войной 1812 года и обезглавлена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега,

Вот именно. Смерть Наполеона дает нам очень интересную развилку.

Александр перед дилеммой. - с кем заключать мир и о чем договариваться?

Реставрацию Бурбонов-то можно... Но есть нюансы и с юным императором. Которому уже заботами Талейрана и прочих присягнули.

И да, союзники прикидывают по границам Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно. Смерть Наполеона дает нам очень интересную развилку.

Да какая она, sacre dieu!, интересная, все dans le cul и в еще большей dans le cul оказывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас