Всё, что к югу от Техаса: Латинская Америка в K:МПИ

[no data]

Вообще, мне кажется, что Боливия после Чакской войны если и влезет, то только на той стороне, которая одолевает

Это если Чакская война вообще будет. Без неё Боливийцы будут более раскованы

[Будах Будахович]

Интересный вариант! Понятное дело, что он радикальный и спорный, но если таки получится обосновать...

В принципе, возможность компенсации Боливии за счёт бывших перуанских Арики и Такны предлагалась и обсуждалась и в 1890-е, и в 1920-е. Понятно, что собственно бывшее боливийское побережье вернуть уже не надеялись. Хотя, конечно, акцент был больше на Арику. Вероятно, если реализовывать такой вариант, то Боливию подключать и впрямь уже под конец, когда чилийцы относительно успешно отобьются. Благо к тому моменту, по моим прикидкам, военный социализм в Боливии как раз начнёт впервые пробуксовывать, и может понадобиться внешнеполитическая победа.

[Будах Будахович]

Интересный вариант! Понятное дело, что он радикальный и спорный, но если таки получится обосновать...

Соответственно, если его всё же реализовывать, то имеем "сэм-восэм" что-то вроде этого:

Серая линия - РИ-граница между Перу и Чили по Лимскому договору (1929), сиреневый - территории, которые можно передать Боливии по результатам войны. Отдать им всю провинцию Такна (зелёная линия) - жирновато, ограничимся РИ-чилийскими приобретениями в Тихоокеанской войне. Плюс, красоты ради, предлагаю отдать Боливии территорию к югу от старой границы, которая была частью Такны, но в 1929 не вернулась к Перу, а вошла в состав чилийской Арики. Можно обменять её на часть региона Липес на юго-западе Боливии. Это, кстати, РИ-сценарий 1970-х, не реализованный из-за противодействия Перу. Конечно, нормальных портов там нет, но Арика боливийцам всяко не светит.

[Будах Будахович]

Ещё немного сумбурных мыслей касательно Боливии. Если она обретёт выход выход к морю по итогам войны, государственный социализм там сумеет удержаться. Но в каком варианте? Президентами в этот период были Давид Торо и Херман Буш.

 

Если по итогам у власти окажется первый, то режим будет напоминать этакий левый фашизм (подозреваю, это будет первой ласточкой такой идеологии, которая начнёт расцветать в 1940-50-е). То есть тоталитарная диктатура, огосударствливание экономики, корпоративное общество, вертикальные профсоюзы, вот это всё. Идеологически с Интернационалом не очень схоже, но внешнеполитическое сотрудничество вполне возможно - готовы же были налаживать связи с СССР.

 

Что касается Буша, то он более молод и радикален. Т. е. - меньше попыток сотрудничества с крупным бизнесом (на чём погорел Торо), но больше как с левыми и профсоюзами, так и с традиционными умеренными партиями. С другой стороны, неудачи первого этапа и вступление войну, как и РИ, приведут его к мысли о необходимости диктатуры. Т. е. вместо корпоративного тоталитаризма имеем уже военную диктатуру - пусть и нетипичную, куда более левую. Идеологически не столь прочная конструкция, которая потом может склониться в разные стороны.

 

Вообще, те, кто в РИ были сторонниками "третьего пути", в этой АИ будут, вероятно, либо более традиционно и консервативно настроены, либо наоборот, будут левее и радикальнее РИ. Фашизма как образца нет, его аналоги слева в виде Мосли всё же не противопоставляют себя социализму. Но при этом как минимум Британия достаточно умеренна, чтобы привлечь к себе внимание тех, кто в РИ от коммунизма в его советском варианте шарахался. Конкретно в ЛА на чилийский эксперимент с его антиимпериализмом и антиамериканизмом тоже будут оглядываться.

[Будах Будахович]

Начеркал тут кое-что на тему Третьей Тихоокеанской между Перу и Чили. Буду по мере доведения до ума скидывать сюда, дабы не пропадало. Пока - описание её начала, первые пара недель боевых действий. 

 

 

Расчёт перуанского руководства сводился к тому, чтобы максимально быстро отрезать и взять штурмом Арику, занять остальную территорию департамента, после чего встать в оборону, отбить попытки чилийского контрнаступления и заставить южных соседей смириться с потерей территории. Война предполагалась скоротечной и ограниченной.

Для выполнения этих целей была создана Южная группировка в составе трёх легкопехотных дивизий под командованием генерала Элоя Уреты. В её составе имелось 10 пехотных батальонов, два кавалерийских полка (чьи солдаты к тому времени уже пересели на мотоциклы и броневики) и отдельный танковый отряд из 12 лёгких танков (в РИ – чехословацкие LT-38, что будет здесь, решайте сами), всего – около 13 000 человек.
Чилийская сторона, в общем, не была готова к масштабной эскалации. Оборону северных территорий страны осуществляла 1-я дивизия под командованием полковника Леокадио Аркайи, но в Арике имелся лишь её 4-й полк, остальные части дислоцировались южнее и только в последние пару дней перед началом конфликта начали выдвигаться на север. Кроме того, имелась у чилийцев в регионе и 12-я бригада Революционной гвардии, но её боевые качества были весьма сомнительны. В общей же сложности численность их войск не превышала 7 000 человек.

Перуанское наступление началось утром 23 июля 19.. года. Поскольку чилийские соединения к тому времени не успели сосредоточиться на фронте, их довоенные планы, предполагавшие занятие обороны по реке Льюта, сразу же пошли прахом. 1-я дивизия перуанцев быстро форсировала реку и к середине третьего дня наступления вышла к местечку Саукаче на реке Сан-Хосе, тем самым блокировав Арику с севера и запада, после чего встала в оборону.

Действовавшая правее 8-я дивизия, которой был придан 5-й кавполк и танковый отряд, должна была осуществить фланговый охват Арики. Благодаря действиям своих соседей, отбившим плохо организованные попытки чилийских атак, они практически не встречались с противодействием противника, так что единственной проблемой стала необходимость форсирования нескольких мелких рек, изрезавших прибрежное плато. В итоге ранним утром 27 июля передовые подразделения дивизии форсировали Сан-Хосе в районе Каса-Гранде, где натолкнулись на подошедший 7-й пехотный полк чилийцев и начали обустраивать плацдарм для дальнейшего наступления.

Наконец, находившаяся на левом фланге 5-я дивизия, в силу более сложной местности наступала медленнее – однако приданный её 7-й кавполк уже занял вместе с 5-м плацдарм у Каса-Гранде, пехотные батальоны также подтягивались к реке. На крайнем левом фланге 33-й пехотный батальон с несколькими незначительными стычками с местными ополченцами продвигался в горных районах.

В этом положении ситуация замерла на несколько дней. Чилийское командование использовало 12-ю бригаду Ревгвардии, чтобы закрыть брешь между 4 и 7 полками и дожидалось подхода на правый фланг 5-го полка, надеясь с его помощью срезать плацдарм и сформировать новую линию обороны по реке Сан-Хосе. Перуанцы тем временем сосредотачивали на плацдарме ударный кулак с прежней целью – отрезать Арику.

Наступление перуанцев возобновилось 2 августа. 3 и 20-й батальоны при поддержке танков нанесли удар в стык между частями 12-й бригады и 7 полка. Удар танков для плохо обученных и почти не имевших тяжёлого вооружения революционных гвардейцев стал роковым – они быстро бежали в панике, не выдержав столкновения. Введённый в прорыв 5-й кавполк устремился к побережью и 6 августа вышел к нему в районе Калета-Витор

Тем временем на правом фланге чилийский 5-й полк всё ещё не подошел к фронту. Командир 5-й дивизии Антонио Сильва разделил свои войска на две колонны. Западная, имея в авангарде 7-й кавполк, устремилась на юг, к реке Камаронес, установленной в финального качестве рубежа наступления. Восточная, в составе двух пехотных батальонов, форсировала Сан-Хосе у посёлка Пачани и продвигалась вдоль реки Тигнамар. В эти импровизированные клещи и угодил 5-й полк, продвигавшийся вперёд почти без разведки и совершенно не ожидавший встретить перуанцев. После жаркого, но короткого боя окружённый полк вынужден был сложить оружие, и 5-я дивизия продолжила свой марш.

В итоге к десятым числам августа поражение чилийцев было весьма незавидным. Один из их полков был полностью уничтожен, ещё один – блокирован в Арике вместе с разрозненными остатками ополченцев. Лишь потрёпанный 7-й полк, оказавшись перед лицом превосходящих сил противника, глубоко обошедших его с флангов, отошел за Каморонес и занял оборону по реке. 5-я дивизия перуанцев на другом берегу занималась тем же, готовясь к подходу чилийских подкреплений из глубины страны и отражению их будущих атак. Две другие дивизии тем временем полностью блокировали Арику с суши и готовились со дня на день начать её штурм.

Потери чилийцев ходе первого этапа войны были весьма велики – около 600 человек убитыми, 1700 ранеными и 2300 пленными и пропавшими без вести. Перуанцы потеряли 340 человек убитыми и пропавшими без вести и 870 ранеными.

 

 

[Дарт Аньян]

Начеркал тут кое-что на тему Третьей Тихоокеанской между Перу и Чили

Отлично, коллега!

[no data]

Начеркал тут кое-что на тему Третьей Тихоокеанской между Перу и Чили. Буду по мере доведения до ума скидывать сюда, дабы не пропадало. Пока - описание её начала, первые пара недель боевых действий.

Выходит, что перуанцы захватят три ветки: идущую Такны, от Ла-Паса и узкоколейку от истоков Льюты у подножия вулкана Такора. Это не самое полезное приобритение (Такна изолирована от ЖД сети страны), но первую могут использовать сразу же, вторую после небольшой подготовки — нужен будет пункт для перегрузки.

РИ Чилийская ЖД в 1930 году

[Будах Будахович]

Выходит, что перуанцы захватят три ветки: идущую Такны, от Ла-Паса и узкоколейку от истоков Льюты у подножия вулкана Такора. Это не самое полезное приобритение (Такна изолирована от ЖД сети страны), но первую могут использовать сразу же, вторую после небольшой подготовки — нужен будет пункт для перегрузки.

Да, тоже смотрел эту карту. Но погодите. Арику пока только окружили, но отнюдь не сдали. В связи с чем - следующая часть:

 

Вопреки надеждам перуанцев, для чилийского правительства приграничный разгром не стал принуждением к миру. Уже 7 августа в стране была объявлена мобилизация. Все 4 дивизии чилийской армии, дислоцировавшиеся в глубине страны, в срочном порядке пополнялись призывниками и перебрасывались на фронт.

Перуанцы тем временем начали штурм Арики. Хотя город был окружён, на снабжении это отразилось не столь уж сильно – на тот момент Арика (чей статус, напомним, не был твёрдо определён вплоть до 1929 – город мог в итоге отойти и Перу) ещё не была полноценной частью транспортной системы Чили  - железные дороги соединяли город лишь с Такной и Ла-Пасом. Чилийцам удалось наладить снабжение гарнизона по морю – конвой с припасами и подкреплениями в сопровождении (здесь потом вставить конкретные корабли) вышел уже 15 августа. Перуанцы, зная о превосходстве противника на море, не рискнули повторять опыт 1879, сделав ставку на штурм с суши. Для этого они сосредоточили 1 и 8 дивизии, насчитывавшие 5 батальонов пехоты и приданный им 5-й кавполк – всего город осаждали около 7000 человек. У чилийцев имелось немногим более 2000 человек в 4-м пехотном полку и около 1000 – из состава фактически разгромленной 12 бригады, оказавшиеся в кольце.

Командование обороной осуществлять было фактически некому – командир 1-й дивизии Аркайя (вскоре снятый с должности) находился вместе со штабом в Антофагасте, деморализованный командир 4-го полка фактически устранился от командования. В этих условиях власть в городе довольно быстро перешла в руки Хунты обороны Арики – явочным порядком сформированного при большом влиянии компартии органа, куда вошли лидеры отделения КПЧ в городе и несколько офицеров второго эшелона. 

Хунта организовала разрозненные остатки ополченцев и свела их в единую часть, мобилизовала из числа городского населения ещё около 1000 человек и сумела жесткой рукой сдержать порядок в городе, публично казнив нескольких дезертиров и паникёров. Все части, имевшиеся в её распоряжении, были сведены в импровизированную «Красную Бригаду», командиром которой был назначен Алехандро Гонсалес – армейский подполковник, незадолго до этого переведенный на север страны. Формально он не состоял в компартии, но на деле был близко связан с членами её ЦК, так что оборона города фактически полностью перешла в руки коммунистов.

Первый штурм города начался 12 августа. Не ожидавшие серьёзного сопротивления перуанцы нанесли главный удар тремя батальонами с востока, два других вели сковывающие действия на севере и юге. Чилийцам удалось заставить перуанцев увязнуть в городских кварталах и, создав локальный перевес сил, вынудить отойти на исходные позиции спустя четыре дня боёв.

К следующему наступлению перуанская сторона готовилась куда серьёзнее. Основной удар перенесли на юг – его целью был возвышавшийся над городом мыс Арика, захват которого позволял просматривать и держать под обстрелом весь город. К тому же наступлению благоприятствовала местность, представлявшая из себя неплотную деревенскую застройку, а не городские улицы. Следующим шагом должен был стать захват порта ударами с севера и юга, после чего защитники, уже полностью окруженные, отрезанные от снабжения и подвоза подкреплений по морю, да ещё и вынужденные всё это время отражать фронтальный удар с востока, должны были сломаться. 

Для главного удара с юга был привлечён 7-й кавполк и 33 батальон пехоты. Успех же фронтального наступления с востока (всё теми же тремя батальонами) должны были обеспечить распределённые побатальонно танки – предполагалось, что в условиях не слишком плотной и высотной застройки небольшого города и уступающего классом противника риск достаточно оправдан. С учётом послезнания решение раздёргать таким образом подвижные части на выполнение не самых подходящих для них задач следует признать ошибочным – но других резервов для усиления штурмующей группировки у генерала Уреты не было – война всё ещё виделась ограниченной, мобилизации и привлечения новых соединений ждать не приходилось, а успешное наступление сыграло злую шутку, быстро приучив недооценивать противника. Неудачу первого же штурма списали на спешку и естественную трудность городских боёв.

Новый штурм начался 21 августа и развивался в целом успешно, несмотря на то, что чилийцы успели получить по морю небольшое подкрепление из Сантьяго – несколько коммунистических рот Революционной гвардии, достаточно хорошо на общем её фоне организованных и с неплохим боевым духом – и пополнить запасы санряжения. Фронтальный удар, правда, вновь завяз – чилийцы направили туда наиболее боеспособные части, да и танкисты оказались непривычны к городским боям, где пехоту от них часто отсекали и забрасывали с верхних этажей гранами и «испанскими коктейлями» (бутылками с зажигательной смесью). Тем не менее, на юге кавалеристы уже к исходу 23 августа вышли к мысу, преодолев слабые заслоны противника. Понемногу продвигался к порту по побережью и действовавший на севере 19 пехотный батальон. Несмотря на относительный успех в восточных кварталах, чилийская оборона начинала переламываться. В этот момент, однако, пришли весьма тревожные известия из 5-й дивизии – 25 августа началось чилийское контрнаступление на юге…

 

P. S. - хотелось бы, конечно, описать и столкновения в воздухе, но тут нужна матчасть. У перуанцев без изменений разве что пятёрка истребителей North American и девятка Northrop 8A-3P, остальное - итальянская сборная солянка, здесь, видимо, будет солянкой немецкой/австрийской ипи американской - из тех, что постарее. Чилийцам хочу прописать несколько десятков английских Харрикейнов и Бленхеймов или какие там будут аналоги. Плюс остаются вопросы по танкам и некоторым кораблям. Не то чтобы это всё очень важно, но для объемности повествования...

Изменено 6 Sep 2022 пользователем Будах Будахович

[no data]

здесь потом вставить конкретные корабли

На Википедии, кстати, есть неплохой список.

[Дарт Аньян]

хотелось бы, конечно, описать и столкновения в воздухе, но тут нужна матчасть.

Для конкретики нужна не просто матчасть, а альтернативная матчасть. То есть, хотя бы бегло прописанная история развития военной техники в европейских странах, да и не только — даже в США ввиду неучастия в ПМВ история развития бронетехники и авиации может быть слегка альтернативной. С кораблями проще.

 

Так что пока что лучше сосредоточиться на общем описании хода боевых действий. Конкретика — это только если появится соответствующий спин-офф про технику...

[de_Trachant]

(здесь потом вставить конкретные корабли)

Флот Чили на конец 1920-х:

 

Линкоры:

Capitán Prat - 1893 год, 6900 т. норм., 19,5 уз., 4х1 240/35, 4х2 120/45, 300 мм пояс брони Крезо

тип Альмиранте Латорре - 1913 и 1918 год, 28000 т стд., 22,7 уз., 5х2 356/45, 14х1 152/50, 2х1 76АА, 229 мм пояс

Almirante Latorre (в 1929 году ИРЛ ушёл на модернизацию в Англию, здесь, похоже, такого не будет)

Almirante Cochrane (возвращён англичанами после войны - ИРЛ они построили из него авианосец)

 

 

Крейсеры:

Esmeralda - 1896 год, 7000 т. норм., 22 уз., 2х1 203/40, 12х1 152/40, 152 мм пояс гарвеевской брони. ИРЛ в 1929 году выведен из строя и сдан на слом

O'Higgins - 1898 год, 8500 т. норм., 21 уз., 2х2 203/40, 10х1 152/40, 3х1 76АА, 178 мм пояс гарвеевской брони

Ministro Zenteno - 1898 год, 3450 т. норм., 20 уз., 8х1 152/45, палуба 32 + скосы 89 стальная. ИРЛ в 1929 году выведен из строя и сдан на слом

Chacabuco - 1902 год, 4500 т. норм., 23 уз., 2х1 203/45, 10х1 120/40, палуба 44 + скосы 114 гарвеевская

 

Эсминцы:

Тип Almirante Lynch - 1913-14 годы, 1430 т. норм., 31 уз., 6х1 102/40, 4х1 450

Almirante Lynch, Almirante Condell

Тип Almirante Williams - 1914 год, 1700 т. норм., 31 уз., 2х1 120/45, 2х1 102/45, 2х1 40АА, 2х2 533

Almirante Williams, Almirante Riveros - возвращены Англией после войны

Тип Almirante Uribe - 1914 год, 1700 т. норм., 31 уз., 2х1 120/45, 2х1 102/45, 2х1 40АА, 1х4 533

Almirante Uribe - возвращены Англией после войны. Я, если чесно, не помню, в чём была точка бифуркации Кайзеррайха, но если в Ютланде, то есть шанс, что один из эсминцев этого типа таки пережил Ютланд и тоже был возвращён Чили, тогда здесь плюс один корабль с именем Almirante Simpson)

Тип Teniente Serrano

В 1927-29 годах в Англии построено шесть эсминцев - Sargento Aldea, Ingeniero Hyatt, Capitán Orella, Guardiamarina Riquelme, Teniente Serrano, Cirujano Videla. Здесь, судя по всему, если и будут построены, то в США или в Германии.

 

Подводные лодки:

Тип H1 - 1917 год, 365/435 т.норм., 13/11 уз., 4х450 ТА

Если англичанами возвращены линкор "Кохрейн" и эсминец "Симпсон", то лодок нет. Если не возвращены, то лодок: четыре за линкор, две за эсминец.

H1 - H6

Тип Capitán O'Brien

В 1928-29 годах в Англии построено три лодки - Capitán O'Brien, Almirante Simpson, Capitán Thomson. Здесь, судя по всему, если и будут построены, то в США или в Германии. Если не погиб и был передан эсминец "Симпсон", то одна из лодок несёт название "Almirante Coni"

 

Эскортные корабли:

Yelcho - 1908 г., 280 т.норм., 12 уз., 1х1 37

Piloto Sibbald - 1916 г., 1100 т.норм., 11,5 уз., 1х1 37

 

Тральщики-минзаги:

Тип Elicura - 1920 г., 400 т.норм., 14,5 уз., 2х1 76/40, 50 мин. Бывшие русские сторожевики типа "Лунь"

Elicura, Leucotón, Orompello, Colo Сolo

 

Учебные корабли:

Presidente Errázuriz - 1892 год, 2050 т. норм., 18 уз., 4х1 152/45, 2х1 120/45, палуба 36 + скосы 60, стальная - в 1930 году выведен из строя и сдан на слом

Blanco Encalada - 1894 год, 4550 т. норм., 22 уз., 2х1 203/40, 10х1 152/40, 5х1 76АА, 1х1 40АА, палуба 44+ скосы 102, стальная

Lientur - 1896 год, 300 т., 30 уз., 1х1 76/40, 5х1 57Э40, 2х1 450 ТА - в 1930 году выведен из строя и сдан на слом

 

 

Соответственно, Перу на это может ответить:

 

Крейсеры:

Тип Almirante Grau - 1907 г., 3100 т.норм., 24 уз., 2х1 252/50, 6х1 76/40, пояс 38 мм

Almirante Grau, Coronel Bolognesi

 

Эсминцы:

Teniente Rodríguez - 1911 г., 490 т.норм., 28 уз., 6х1 65, 3х1 450

 

Подводные лодки:

Тип R1 - 1926 г., 575/755 т.норм., 14,5/9,5 уз., 1х1 76Э50, 4х533

R1 - R4

 

Речные канонерские лодки:

Iquitos - вооружённый пароход, 50 тонн, 7,5 узлов, угольный, 1х1 47, 2 пулемета

América - 240 т.норм., 14 уз., 4х1 47, 2 пулемёта - служила аж до 1984 года!

Napo - 50 тонн, 12 уз., 4х1 47, 2х1 37, 4 пулемёта. Служил до 1971 года!

 

 

Ну то есть кроме четырёх неплохих современных подлодок (служили до 1958 года!) перуанцам противопоставить на море вообще нечего.

Изменено 7 Sep 2022 пользователем de_Trachant

[Будах Будахович]

Almirante Cochrane (возвращён англичанами после войны - ИРЛ они построили из него авианосец)

Думаете, чилийцы его-таки выкупят обратно? В принципе, возможно, конечно, учитывая положение британцев. Но в РИ цена перестройки обратно в линкор вроде была заметно выше, чем предложенная чилийцами сумма - 2,5 миллиона фунтов против 1,5. Не знаю...

 

Almirante Uribe - возвращены Англией после войны. Я, если чесно, не помню, в чём была точка бифуркации Кайзеррайха, но если в Ютланде, то есть шанс, что один из эсминцев этого типа таки пережил Ютланд и тоже был возвращён Чили, тогда здесь плюс один корабль с именем Almirante Simpson)

Ну и в оригинальном моде, и здесь в таймлайне развилка точно после Ютланда, так что мимо.

 

Если англичанами возвращены линкор "Кохрейн" и эсминец "Симпсон", то лодок нет. Если не возвращены, то лодок: четыре за линкор, две за эсминец.

Видимо, будут лодки, а не линкор с эсминцем.

 

Эсминцы: Teniente Rodríguez - 1911 г., 490 т.норм., 28 уз., 6х1 65, 3х1 450

У Перу было ещё два бывших русских эсминца, купленных у Эстонии в 1933. Что по ним скажете? Думаю, какую-то замену им найдут, хотя принципиально это ситуацию, конечно, не меняет.

 

Ну то есть кроме четырёх неплохих современных подлодок (служили до 1958 года!) перуанцам противопоставить на море вообще нечего.

Похоже на то. Так, мелкие укусы. Я хотел до некоторой степени опереться на гражданку в Испании, где республиканцы, несмотря на своё превосходство, борьбу на море в общем слили, но тут и силы совсем уж неравны, и бардака гражданской всё же нет, и иностранная поддержка не влияет. Видимо, на море будет повторение Второй Тихоокеанской или вообще отзеркаленная перуано-эквадорская.

[no data]

даже в США ввиду неучастия в ПМВ история развития бронетехники и авиации может быть слегка альтернативной

В Мексике будет гораздо больший спрос на транспортники и бомбардировщики, что несколько сместит приоритеты разработки истребителей.

Касательно бронетехники — это вопрос к Вам. Рено может продать лицензии американцам, что позволит им получить РИ танк М1917 альтернативным путём. Но, поскольку в Мексике сносная проходимость местности, американцы могут предпочти бронеавтомобили.

Думаю, какую-то замену им найдут, хотя принципиально это ситуацию, конечно, не меняет.

Итальянские?

[Дарт Аньян]

Ну и в оригинальном моде, и здесь в таймлайне развилка точно после Ютланда, так что мимо.

В каноне мода ПМВ затянули до 1919 г. — и сюда добавили АИ-событие в виде Второго Ютландского сражения, которое изменило конфигурацию переживших войну кораблей. Я не стал следовать за лором мода — всё-таки 1918 был последним годом, когда у Германии были шансы на победу (и то при условии неучастия США). Затягивание войны, как в каноне мода, является неправдоподобным сценарием — время работало на Антанту, и Германию просто задушили бы морской блокадой.

 

Я, если чесно, не помню, в чём была точка бифуркации Кайзеррайха, но если в Ютланде, то есть шанс, что один из эсминцев этого типа таки пережил Ютланд и тоже был возвращён Чили

Моя точка бифуркации — это отказ Германии от возобновления неограниченной подводной войны, который запустил небольшой взмах крыла бабочки. Бабочка махнула так — в начале 1917 г. у США не подвернулся повод к вступлению, тем временем произошло обострение в Мексике, в результате которого США решились на полномасштабное вторжение в Мексику, из-за чего вступления США в ПМВ не произошло, поскольку стали более актуальными другие дела.

 

На линейный флот Великобритании это вряд ли окажет существенного влияния.

[no data]

На линейный флот Великобритании это вряд ли окажет существенного влияния.

Революция, похоже, тоже не особо повлияет на флот и Британия сохранит свой статус гегемона на море

[de_Trachant]

У Перу было ещё два бывших русских эсминца, купленных у Эстонии в 1933. Что по ним скажете? Думаю, какую-то замену им найдут, хотя принципиально это ситуацию, конечно, не меняет.

"Новики", да. Не знаю как в ЭАИ с Балтфлотом и с течением гражданской войны на Балтике, но вообще это просто два старых, но ещё крепких эсминца. Возможно, за неимением оных на рынке, перуанцы купят пару флешдекеров, или японцы с немцами чего старого предложат, как вариант - Тип 1916, чтобы "с запасом перекрывать" чилийские Фолкноры.

[Будах Будахович]

Ну-с, добьём. Третья часть:

 

Сосредоточение чилийской группировки было в общем завершено к двадцатым числа августа. На линию фронта было переброшено четыре дивизии общей численностью около 20 000 человек. Хотя мобилизация проводилась максимально ускоренными темпами и до штатной численности была доведена лишь 3-я дивизия, для противостоящей им 5-й дивизии перуанцев, насчитывавшей всего 5000 человек и растянутой по всему фронту, это был полный оверкилл, даже несмотря на то, что её оборона опиралась на реку Камаронес. Это, однако, не значит, что наступление развивалось безо всяких проблем.

 

Началось наступление, как уже отмечалось, 25 августа. Основной удар наносился на левом фланге, где рельеф был более плоский и меньше испещрен реками. Туда же были направлены и наиболее боеспособные части, имевшие к тому же хотя бы несколько дней на подготовку наступления. Поддержка атаки огнём орудий чилийского линкора и крейсеров на участке 2-й дивизии и хорошо подготовленные артподготовка и внезапное форсирование реки ночью – на участке 3-й вкупе с подавляющим численным превосходством сделали своё дело – оборона перуанцев была прорвана за несколько часов и две дивизии устремились к Арике.

 

На правом фланге, однако, дела обстояли не столь радужно. Уже при первых признаках коллапса обороны на западе, командир 5-й дивизии Сильва приказал дислоцированным там двум батальонам отступать на северо-восток – на соединение с основными силами дивизии. Это означало фактически полное оголение территории вплоть до Арики, но давало шанс удержать хотя бы восточный участок фронта и не быть разгромленным по частям. К тому же переброшенные на этот участок две дивизии из южных регионов Чили отличались худшими боевыми качествами, были наиболее недомоблилзованы и прибыли позже других, будучи вынуждены вступать в бой буквально с колёс. Так что на востоке перуанцы, пользуясь куда лучшим численным соотношением и рельефом, медленно отступали, цепляясь за каждую мелкую речку и нанося немалые потери неприятелю.

 

Тем временем к 30 августа 2-я дивизия уже вышла на ближние подступы к Арике, справа успешно продвигалась и 3-я дивизия. Штурм же Арики вновь застопорился – чилийский флот переключился на обстрел мыса Арика и дислоцированных там перуанских частей, которые вынуждены были прекратить атаки и пытаться зарыться в землю под шквальным огнём. Учитывая успешное наступление вдоль побережья чилийских частей, генерал Урета приказал прекратить штурм и вывести с мыса 7-й кавполк, использовав его, вместе с выведенным незадолго до этого в резерв 5-м, для контрудара по 2-й чилийской дивизии.

 

Контрудар этот последовал 1 сентября и оказался достаточно успешным. Хотя соотношение сил и поддержка с моря не позволили прижать к берегу к берегу и уничтожить дивизию, повторив разгром 5-го чилийского полка, но противник был сильно потрёпан, отброшен почти на десяток километров, а один из пехотных батальонов чилийцев всё же удалось отсечь и почти уничтожить (он прорвался к своим, потеряв три четверти состава), этот успех был вскоре был нивелирован.

 

3 сентября 3-я дивизия вышла к реке Сан-Хосе несколько восточнее Саукаче. Учитывая, что штурм Арики заглох окончательно, это означало высокий риск для кавалерийских полков и 33 пехотного батальона оказаться отрезанными на южном берегу реки. Им был дане приказ на немедленный отход. Однако попытки отбросить 3-ю дивизию успеха не имели, часть сил перуанцев всё ещё была связана боями в городе с бригадой Гонсалеса, 2-я дивизия, перегруппировавшись, наседала с юга. Отступление зажатых на южном берегу Сан-Хосе с трёх сторон перуанских частей через городские окраины превратилось в избиение. К 10 сентября они всё же сумели разрозненными отрядами пробиться к своим, понеся большие потери и оставив почти всю технику и тяжелое вооружение.

 

На востоке численный перевес чилийцев, хоть и медленнее, но тоже делал своё дело. Их 4-я дивизия продвигалась к реке Сан-Хосе, и полковник Сильва вынужден был отступать на север, загибая правый фланг, дабы не оказаться обойдённым и прижатым к горной цепи. 13 сентября передовые отряды чилийцев захватили плацдармы и на этом участке, после чего генерал Урета вынужден был окончательно отказаться от попыток удержать чилийцев на линии Сан-Хосе и сохранить за собой позиции для нового штурма Арики. 15 сентября Южная группировка получила приказ на отход за реку Льюта, представлявшую собой наиболее удобный рубеж обороны. Истощённые боями и начавшие испытывать проблемы со снабжением чилийцы не доставили больших проблем в процессе отступления. К двадцатым числам августа фронт стабилизировался в 15 километрах к югу от довоенной границы.

 

В ходе штурма Арики чилийцы потеряли убитыми и ранеными около тысячи человек, перуанцы – около семиста, лишившись также 9 из 12 своих танков. Чилийские потери в ходе контрнаступления составили 800 человек убитыми и пропавшими без вести и около 2100 ранеными. У перуанцев ушли в безвозвратные потери 1100 человек, плюс 1800 раненых.

 

 

Притормозим. В принципе, на этом можно и завершить, перейдя к эпилогу в стиле "после n месяцев позиционных боёв стороны начали переговоры о перемирии". Или не завершить и ввести в дело Боливию и дать чилийцам устроить десант под Такной, как я предлагал выше. Но это потом. Пока - понятно, что детали ещё много раз шлифовать - согласны ли коллеги с общим ходом и масштабом боевых действий? 

[no data]

Притормозим. В принципе, на этом можно и завершить, перейдя к эпилогу в стиле "после n месяцев позиционных боёв стороны начали переговоры о перемирии". Или не завершить и ввести в дело Боливию и дать чилийцам устроить десант под Такной, как я предлагал выше. Но это потом. Пока - понятно, что детали ещё много раз шлифовать - согласны ли коллеги с общим ходом и масштабом боевых действий?

Местность там сложная (каньйоны в десятки и сотни метров глубиной), что предполагает если не переходы в через горы в духе Наполеона или Боливара, то активность всяческих диверсантов-скалолазов. А если в войну вступит Боливия – можно, к радости флотофилов, устроить генеральное сражение на Титикаке. А ещё можно устроить десант, захватив Пуно (около 15 тыс. жителей) и создав угрозу Хульяке (около 20 тыс. жителей, крупнейший город на юге Перу)

[Будах Будахович]

Местность там сложная (каньйоны в десятки и сотни метров глубиной), что предполагает если не переходы в через горы в духе Наполеона или Боливара, то активность всяческих диверсантов-скалолазов.

Да, и боливийцам придётся хлебнуть войны в горах по полной. Это чилийцы могут ограничиться захватом Такны и дальше сделать ставку на морскую блокаду. 

 

А ещё можно устроить десант, захватив Пуно (около 15 тыс. жителей) и создав угрозу Хульяке (около 20 тыс. жителей, крупнейший город на юге Перу)

Читаете мои мысли! Тоже подумывал над десантом через Титикаку. РИ-планы Боливии в 1920-е предполагали как раз захват Пуно, правда с последующим движением не на север, а на юг, к Мольендо, отрезая Такну.

[no data]

Читаете мои мысли! Тоже подумывал над десантом через Титикаку. РИ-планы Боливии в 1920-е предполагали как раз захват Пуно, правда с последующим движением не на север, а на юг, к Мольендо, отрезая Такну.

Под Такной чилийцы, так что план могут подкорректировать.

Да, и боливийцам придётся хлебнуть войны в горах по полной.

У них рельеф более благоприятный и похож на то, с чем в Вельткриге имели дело австрийцы.

Это чилийцы могут ограничиться захватом Такны и дальше сделать ставку на морскую блокаду.

Англичане к тому времени самолётиков подкинут...

[Будах Будахович]

Англичане к тому времени самолётиков подкинут...

Между прочим, РИ перуано-эквадорская 1941 отметилась ведь и воздушными десантами (первыми в Америке). Парашютная часть у Перу была с 1939, полтора десятка транспортников и бомбардировщиков тоже имелись. В основном, правда, это были высадки на оставленные аэродромы, а настоящий десант был только один и состоял аж из трёх человек - но здесь война помасштабнее будет, а противник куда серьёзнее. Да и чилийцы могут попробовать поэкспериментировать, когда им подкинут самолётиков.

[no data]

Между прочим, РИ перуано-эквадорская 1941 отметилась ведь и воздушными десантами (первыми в Америке). Парашютная часть у Перу была с 1939, полтора десятка транспортников и бомбардировщиков тоже имелись. В основном, правда, это были высадки на оставленные аэродромы, а настоящий десант был только один и состоял аж из трёх человек - но здесь война помасштабнее будет, а противник куда серьёзнее. Да и чилийцы могут попробовать поэкспериментировать, когда им подкинут самолётиков.

В перуанском десанте сомневаюсь. Насколько я понял, действие происходит в 1934 или 1935 году, и парашютного подразделения пока что нет. А вот чилийцы потенциально могут устроить зеркальную операцию...

[Будах Будахович]

В перуанском десанте сомневаюсь. Насколько я понял, действие происходит в 1934 или 1935 году, и парашютного подразделения пока что нет. А вот чилийцы потенциально могут устроить зеркальную операцию...

У перуанцев в 1932-33 была война с Колумбией, убийство их президента, политическая нестабильность и борьба с левыми. Выше коллега Дарт Аньян предложил 1938-39 либо 1941. Я склоняюсь ко второму варианту - вместо перуано-эквадорской.

[no data]

У перуанцев в 1932-33 была война с Колумбией, убийство их президента, политическая нестабильность и борьба с левыми.

Она будет аналогичной РИ?

Выше коллега Дарт Аньян предложил 1938-39 либо 1941. Я склоняюсь ко второму варианту - вместо перуано-эквадорской.

Это уже интересно. В 1941 напряжения США и Японии будут напряжёнными, а Перу может выбить преимущества из их борьбы за влияние. Но и Чили стоит ожидать гораздо более щедрых поставок от Великобритании, которая из-за Осткрига бросилась перевооружать армию.

[Будах Будахович]

Она будет аналогичной РИ?

Разве что более позднее начало ВД сдвинет внутриполитические события на пару лет. Но и ударить она обещает посильнее. Конфликт же начался из-за недовольства местного перуанского населения, недовольного тем, что город Летисия отошёл Колумбии по договору 1922. Группа национально-озабоченных перуанцев захватила его, потом обе стороны не захотели отступать. Так что - плюс-минус то же.

 

Это уже интересно. В 1941 напряжения США и Японии будут напряжёнными, а Перу может выбить преимущества из их борьбы за влияние. Но и Чили стоит ожидать гораздо более щедрых поставок от Великобритании, которая из-за Осткрига бросилась перевооружать армию.

Именно. К 1934 ситуация толком не устаканится. А вот к концу 1930-х Чили наладит прочные отношения с Интернационалом, но успеет стать изгоем в Америке. Это важно, учитывая что речь идёт не о толком неопределённой границе где-то в непролазной сельве, а о вполне себе и обеими сторонами, и международно признанной, окончательно установленной всего несколько лет назад и двойных толкований не допускающей.