Пилотируем лёжа. Пелевинский Байрактар

[digger]

 В Байрактаре крутая оптическая система и система коммуникации, всё гиростабилизированное и компьютеризированное, как бы не большая часть его цены.По-2 со стрелком с биноклем и рацией, тем более карлик,  не сможет заменить его как передовой наводчик.

[Кот]

.По-2 со стрелком с биноклем и рацией, тем более карлик,  не сможет заменить его как передовой наводчик.

А вот это очень спорно! Человеческие глаза устроены несколько иначе, чем  рукотворная камера. Так что (как минимум - ясным  днём) наблюдатель на По-2 будет, скорее всего, в целом более объективен. 

Другой вопрос что он смертен,  но тут большая разница с беспилотником ровно до тех пор, - пока противник сравнительно беззубый; когда вместо попытки перехвата каждого  отдельного БПЛА, будет прилетать условный "Искандер" сразу в пункт управления, - разница и в этом тоже будет уже не столь очевидной. 

 

[digger]

 В армяно-азербайджанской и подобной локальной войне средней интенсивности, где убитых - тысячи, а мотивация сторон сильная, потеря летчика, которого не очень дорого готовить, не особо страшна.Опция с дешевыми пилотируемыми самолетами лучше, если их больше над полем боя. 5 миллионов долларов в стране с душевым ВВП 15000 - это всё, что можно выдоить из нескольких десятков человек, а то и из 100, за всю жизнь, т.е. дорого, любое снижение цены - это рост количества.
 Проблема - в эффективности.Допустим, наблюдатель увидит цель в бинокль, как он будет наводить без автоматической системы привязки к местности и передачи данных? Голосом левее-правее - намного  менее эффективно.2-й фактор - БПЛА меньше и менее заметны оптически и радиолокационно, потому беспилотные Ан-2 армяне быстро сбили, а Байрактары летали безнаказанно.

[Temeluchas]

Уууу, как всё запущено... 

13 минут для покалеченного карлика и так много 

[Кот]

 Проблема - в эффективности.Допустим, наблюдатель увидит цель в бинокль, как он будет наводить без автоматической системы привязки к местности и передачи данных? Голосом левее-правее - намного  менее эффективно.2-й фактор - БПЛА меньше и менее заметны оптически и радиолокационно, потому беспилотные Ан-2 армяне быстро сбили, а Байрактары летали безнаказанно.

Всё-что можно упихать в БПЛА, - тем более возможно разместить на условном  "кукурузнике". Уж электронный планшет со стилусом в руки наблюдателю дать - точно не проблема))) Более того, - всё это на РеИ противопартизанских  "пилотных беспилотниках" вполне реально размещают.

 

П.С.

Беспилотные Ан-2 без проблем сбивали не "потому", а т.к. применяющая сторона их  изначально создавала и намеренно использовала именно в качестве провоцирующих целей для вскрытия ПВО. Байрактары-же (как я уже говорил выше) безнаказанно летали только там, где не было нормальной системной  ПВО. И  в обоих этих фактах нет ничегошеньки принципиально нового!

Изменено 4 Dec 2020 пользователем Кот

[чукча]

Нагрузка "Байрактара", согласно документации, 150 кг. То есть "всего 100 кг" это троекратное её снижение.

А почему? Карлик тоже может быть частью боевой нагрузки. Сначала он сбрасывает бомбы, а потом десантируется сам и, малозаметный в силу малого роста, либо тыкает вражин ночью шомполами в ухо(летальный вариант), либо расклеивает наглядную агитацию(нелетальный/экспортный вариант комплекса).

[чукча]

Стоимость: 70 млн $

 Строго говоря, 70млн - это стоимость 1 системы. А 1 система включает в себя 6 дронов, запас управлямых ракет, мобильные станции наведения, рембазу итд.

[de_Trachant]

карлик,  не сможет заменить его

Вы недооцениваете мощь карликов. Это ростшейминг, ящетаю.

[Treau Garold]

а потом десантируется сам и, малозаметный в силу малого роста, либо тыкает вражин ночью шомполами в ухо(летальный вариант), либо расклеивает наглядную агитацию(нелетальный/экспортный вариант комплекса).

С отрубленными ногами?

[Крысолов]

С отрубленными ногами?

А он руки накачает

[чукча]

  1 hour ago, чукча said: а потом десантируется сам и, малозаметный в силу малого роста, либо тыкает вражин ночью шомполами в ухо(летальный вариант), либо расклеивает наглядную агитацию(нелетальный/экспортный вариант комплекса).

С отрубленными ногами?

[Treau Garold]

А он руки накачает

А если это девочка?

[Крысолов]

А если это девочка?

Что мешает девочке накачать руки? Вот с третьей точкой опоры могут быть проблемы. Но и это можно решить, полагаю.

[Monsieur R]

Что мешает девочке накачать руки? Вот с третьей точкой опоры могут быть проблемы.

Девочка при некоторой тренировке сможет ползать по стенам на третьей точке опоры.

 

[чукча]

  9 minutes ago, Крысолов said:

А он руки накачает

А если это девочка?

А она сможет их накачать на других карликах-мальчиках. Заодно и боевой дух в обеих смыслах поднимет.

[Крысолов]

А она сможет их накачать на других карликах-мальчиках. Заодно и боевой дух в обеих смыслах поднимет.

Очень разумное рац. предложение, полагаю!

[Affidavit Donda]

будет прилетать условный "Искандер" сразу в пункт управления,

Пока условный "Искандер" будет условно нацеливаться в пункт управления его самого неусловно приголубит ракета с беспилотника.

[Lankaster]

топикстартер демонстрирует незнание, для начала, арифметики, затем физиологии, психологии экономики и тактики. Нагрузка "Байрактара", согласно документации, 150 кг.

Как я писал в стартовом посте, я изходил из ГП Байрактара 220кг, что где-то читал. Если в этих исходных данных я и ошибся, "обличения" коллеги в незнании арифметики ни на чём не основаны, впрочем, и предвзятость его неудивительна 

Тем более что мы создаём не точную пилотируемую копию Байрактара, а другой аппарат, и можем например увеличить ПН за счёт меньшей автономности, но порядок величин остаётся в силе, мы экономим очень много веса за счёт отказа от кабины и даже кресла. 

Да и карлик с прибамбасами будет весить МАКСИМУМ 100кг, а скорее 70-80, из которых 30-40 вес самого карлика.

А лезть, при необходимости, в зону особого риска, сможет, наверно, но не каждый, а того, кто сможет - и по-человечески жалко, и поберечь ценный кадр хочется.

По крайней мере в Карабахе у них не было зон особого риска.

да, "Байрактар" денег стоит. Но подготовка пилота - тоже, и подороже, чем оператора БПЛА.

Подготовка такого пилота будет стоить недорого, это не истребитель 4-5 поколения.

 

Изменено 5 Dec 2020 пользователем Lankaster

[Lankaster]

Bayraktar - 5 миллионов тех самых за штуку . Мотоделтаплан - на порядки дешевле  И достать проще .. 

Осталось понять, почему второй не может заменить первый. Видимо, из-за того что полотняное крыло, кресло пилота и сам пилот сидящий поперек потока вынуждают ставить более мощный двигатель, который обнаруживается и по шуму, и радарами.

[Lankaster]

В Байрактаре крутая оптическая система и система коммуникации, всё гиростабилизированное и компьютеризированное, как бы не большая часть его цены.По-2 со стрелком с биноклем и рацией, тем более карлик,  не сможет заменить его как передовой наводчик.

Посмотрите видео из Карабаха. "Торы" и скопления пехоты не иголка, видны с тех точек, откуда Байрактар их снимал, без всякой продвинутой и стабилизированной оптики. Тем более что оптику ничто не мешает вешать и на пилотируемый аппарат.

[Lankaster]

БПЛА меньше и менее заметны оптически и радиолокационно, потому беспилотные Ан-2 армяне быстро сбили, а Байрактары летали безнаказанно.

Именно, т.е. нам надо сделать пилотируемый аппарат с размерами и заметностью того же порядка что у Байрактара.

[Кот]

Именно, т.е. нам надо сделать пилотируемый аппарат с размерами и заметностью того же порядка что у Байрактара.

У него низкая физическая сигнатура с лихвой компенсируется буквально транспорантом "Я здесь!",  -  каналом постоянной двусторонней  связи с оператором, причём достаточной ширины для упихивания в оба потока всего нужного одномоментно. Если вы конечно поняли о чём я.

[Lankaster]

У него низкая физическая сигнатура с лихвой компенсируется буквально транспорантом "Я здесь!",  -  каналом постоянной двусторонней  связи с оператором, причём достаточной ширины для упихивания в оба потока всего нужного одномоментно.

У него может быть направленная антенна на спутник, а вниз ничего не излучает.

Кроме того, в этих ваших интернетах записи, привезенные севшими байрактарами. Что видел оператор, мы не знаем, возможно, намного меньше, соответственно, канал связи намного уже.

Обнаруживать цели может и ИИ, а оператору только скидывать фотку для подтверждения, а видео, и то качеством хуже чем на ютубчике, пускать лишь перед самой атакой, вверх, на спутник, или вбок, на транслятор.

[Кот]

У него может быть направленная антенна на спутник, а вниз ничего не излучает.

В массо-габарите и ценовой категории Барактара, - не может. 

Тогда добавьте к стоимости применения  БПЛА бортовую станцию спутниковой связи с подвижной узконаправленной антенной и  отслеживанием текущего положения спутника, и главное, -  ещё и   сам спутник со всем сопутствующим 

Короче, берите сразу Глобал Хоук, и забудьте про дешевизну, малые размеры и малую сигнатуру.

Вообще современные БПЛА можно разбить на три условные категории:

Малые- плохо засекаются физически, но опадают пачками при включении даже простенькой РЭБ.

Большие, - довольно хорошо защищены от воздействия  РЭБ, но засекаются и сбиваются обычной ПВО, как обычные ЛА.

Средние -"ни рыба, ни мясо", уже и ПВО вполне сбиваются физически, и РЭБ ещё вполне подвержены (чуть сложнее, чем с лёгкими, но тем не менее).

 

Кроме того, в этих ваших интернетах

Там только  то,  что соизволила выложить применяющая сторона, - которая кровно  заинтересована в пропаганде своей крутизны и превосходства, - со всеми вытекающими.

записи, привезенные севшими байрактарами. 

Кто вам сказал? Учитывая, что БПЛА может и не вернуться, вылет пишется   на пункте управления. Если места на "черный ящик" в БПЛА хватает, то может идти запись и на него тоже. А может и не идти, - чтоб противнику, сбившему или перехватившему управление того БПЛА лишнее в руки не попало.

Что видел оператор, мы не знаем, возможно, намного меньше, соответственно, канал связи намного уже.

Ох уж эти диванные Иксперты... 

Изменено 6 Dec 2020 пользователем Кот

[Lankaster]

и главное, -  ещё и   сам спутник со всем сопутствующим

Спутниковая мобильная связь и интернет вообще-то уже есть. Габариты пользовательских устройств - побольше обычного мобильника, но немного.

Направлять антенну можно не строго на спутник, а примерно, лишь бы вниз ничего не шло.

Учитывая, что БПЛА может и не вернуться, вылет пишется   на пункте управления.

Пишется конечно, но на ютубчик выкладывается то, что есть в хорошем качестве и что не палит ТТХ качества картинки у оператора. Если какой-то безпилотник не вернулся - ну, мы остались без лишнего ролика, и что?

А может и не идти, - чтоб противнику, сбившему или перехватившему управление того БПЛА лишнее в руки не попало.

Шифрование? Не не слышал. Помимо того что для пр-ка невелика ценность фоток собственной территории.