"Одна за всех". Вопросы реализма.

29 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Пересмотрев сериал "Легенды южных морей" (он-же "Полинезийские приключения", а в детстве ещё Дж.Лонодона читал, но  первоисточный сюжет уже запамятован),  обратил внимание на интересную вещь: в дальнем "медвежьем углу" Французской империи, служит примерно рота морских колониальных пехотинцев во главе с "цельным аж" лейтенантом. Причём, оная "примерно рота" (а может и менее), на оных "задворках империи" подменяет собой почти  все силовые  ведомства.

Они там:  и сами за себя, - в смысле за  армию, и пограничники-таможенники, и пенитециарная система (по крайней мере, через свою зону ответственности кандальников далее на каторгу этапировали), и  инкассаторы, и "минсвязи" (единственный телеграф тоже у них), они же "МЧС", про полицию - даже упоминать неудобно: разок детективы из метрополии заезжали, а так всё сами, от патрулирования до расследования тяжких неочевидных преступлений.

 

Более того, упомянутый лейтенант в местном "райцентре" по ходу ещё и за градоначальника, - по крайней мере единолично вводил в городке комендантский час на своё усмотрение.

Ну иногда к вышестоящему  губернатору, на другой остров,  лично отчитываться ездит (где-то там же, кстати, и ближайший  судья живёт, к которому серьёзных нарушителей/преступников возят), а в остальном он  и общеказённый  администратор, и воинский начальник.

И да! Они ведь не один островок (который с "райцентром")  контролируют, а ещё несколько "прилегающих",  с деревушками и без, -  до коих под парусами ходу, от нескольких часов -до нескольких суток (т.е. вполне приличный такой пространственный размах!).

 

 

Сражу скажу: я не уточнял сколько в этом художественного вымысла или упрощения! И прекрасно понимаю что подобное распыление обязанностей вряд-ли на пользу эффективности их исполнения.

Но как чисто теоритический концепт, - довольно любопытная получается  модель, как мне показалось.:) Как-то невольно даже запала в моСк))

И вот просто ради "спортивного интереса", хочется обсудить её реалистичность (не целесообразность!)  для современного периода. 

 

Чтоб не изобретать лишний велосипед, можно взять за модель похожий расклад.

 

Кто-то далеко в столице решил, что население далекого слабозаселённого архипелажного района слишком мало, и этим "полутора иванам"   все гос. институты (их представительства) восоздавать там на месте - шибко расточительно,  экономии ради с обязанностями всех (ну хотя бы всего  "силового блока") вполне  справится и одна   команда служивых... 

Как бы это подразделение  могло выглядеть сейчас?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хочется обсудить её реалистичность

Да это мыслепреступление - обойтись без оравы госчиновников!

Как бы это подразделение могло выглядеть сейчас?

Вводных маловато.

А так что-то типа "идеальных пэпсов" из местных - после нормальной армейской подготовки, знают условия и могут быть "здесь" и участковыми, и рыбинспекцией, имеют некие базовые медицинские навыки типа умения откачать захлебнувшегося и наложить повязку, получили юридический минимум. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... а не может ли это, если заменить острова планетами, быть моделью некой космической империи? Предположим, какое-то земное государство основывает колонии на планетах Солнечной Системы. Уровень технологий лишь немного выше современного, а потому всё это дорого, и людей в тех колониях самый минимум. Тратиться ещё и на чиновничий аппарат в такой ситуации невозможно. И все его функции передаются военным или даже учёным, которые и составляют костяк тех колоний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то встречал упоминание, что в первой половине 20-ого века в Венесуэле была должность "прокуратор". Это была помесь градоначальника, судьи и шерифа (он и местечком управлял и преступников ловил и вешал). Эти прокураторы направлялись в глухие провинции с небольшим числом жителей (преимущественно индейцы), и управляли небольшими (по численности населения, но не по территории) районами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... а не может ли

Можно наверное... В перспективе. 

Но боюсь, коллегам и в ближайшем приземлённом варианте конкретики будут обязаобязательно требовать. Так что покамест остановимся на варианте ТС (но ваше предложение вв уме тоже отложим).

Вводных маловато

А чего именно уточнить?

Вот к примеру,  явным минусом той схемы, по моему разумению,  было отсутствие у местного гарнизона собственного водного транспорта для перемещения между подконтрольным островами. 

Приходилось брать за шиворот местных частников и требовать от них  внепланового рейса "именем закона". Может какая-то формальная компенсация из казны им впоследствии  и выплачивалась, но местные судовладельцы от этакого "подарка судьбы" отлынивали как только могли, - у них там выгодные контракты "горят", а тут заявляется лейтенант и говорит: "вот прям сейчас бросай всё и вези меня с бойцами куда скажу! Именем закона!" :)  (отчасти на этом основан первый  фрагмет сюжетной линии). 

В местную гавань правда  эпизодически заходила флотская канонерка, - но те погостили, отдохнули и поплыли дальше, а этим снова транспорт искать для местных дел.

в первой половине 20-ого века в Венесуэле была должность "прокуратор"

ИМХО слишком кардинально (но в уме тоже отметим).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего именно уточнить?

Сколько составляет это слишком малое население, чем оно занимается кроме разврата и рыбалки, есть ли возможность оперативной поддержки "сверху" хотя бы санитарной авиацией. Какие-то подробности жизни этого архипелага.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько составляет это слишком малое население,

Точне не знаю. Ну может несколько сотен человек жило  в самом "райцентре" при котором "форт" с солдатами  стоял. 

  На противоположной  стороне того-же острова ещё несколько   деревень, - точная численность населения не упоминалась.  Плюс ещё несколько  отдельно-стоящих  фермерских  хозяйств по острову были  раскиданы:  семья белого фермера и дюжина-другая цветных и белых батраков.

Есть сухопутная дорога  "на ту сторону" острова, но тяжкая, - по возможности все предпочитают плыть вдоль берега морем. Сердцевина  острова - глухие джунгли.

 

На прочих подконтрольных островах, в основном,  мелкие  фактории белых,   миссии (церковь+школа+больница для аборигенов),  ну и деревушки самих аборигенов, - точно их видимо не считали.

Аборигены в целом уже замирённые, -  часть даже в городе уже живёт, с европейским образованием и понятиями, остальные ещё в первобытно-племенном строю и   отдельные "недопонимания" с белыми эпизодически ещё возникают.

чем оно занимается кроме разврата и рыбалки

Торгуют, воруют,  за жемчугом ныряют,  детей ростят, сплетни обсуждают, урожай вырастить пытаются,  кто-то в глухом углу от розыска скрывается, - всё как везде))))

есть ли возможность оперативной поддержки "сверху" хотя бы санитарной авиацией

Действия на начало ХХ  века описаны. Местный коммендант периодически уезжает отчитываться  к Губернатору колонии на несколько дней. На парусных шхунах (параходы в этих местах ещё редкость) со средним ходом 3-6 уз.

Т.е., в наше время, думаю,  если что, - из "столицы колонии" до нашего "райцентра", современная авиация долетит за часы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действия на начало ХХ века описаны.

Так мы здесь обсуждаем начало XX-го века или начало ХХI-го?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Так мы здесь обсуждаем начало XX-го века или начало ХХI-го?

Обсуждаем как  "унитарное" воинское подразделение,  в роли  основы местечкового госустройства (наглядный пример которого был описан применительно к началу ХХвека), -    могло бы  выглядеть уже  в наше время.

 

т.е. вот это к примеру:

остальные ещё в первобытно-племенном строю

- наверное уже неактуально.

 

Но география особо не поменялась, да и чересчур  бурного   роста населения тоже не наблюдается (если рождаемость и превышает смертность, то эту разницу покрывает отток части населения поближе к большой цивилизации).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но география особо не поменялась, да и чересчур бурного роста населения тоже не наблюдается (если рождаемость и превышает смертность, то эту разницу покрывает отток части населения поближе к большой цивилизации).

Так зато транспорт и связь изменились радикально. Какая-нибудь древняя "Цессна" или "Оттер" на поплавках резко уменьшают потребное количество служивых, радио позволяет координировать действия отдельных групп и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так зато транспорт и связь изменились радикально. Какая-нибудь древняя "Цессна" или "Оттер" на поплавках резко уменьшают потребное количество служивых, радио позволяет координировать действия отдельных групп и т.д

С одной стороны так, а  с другой стороны и потенциальные  угрозы тоже куда изощрённее  стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с другой стороны и потенциальные угрозы тоже куда изощрённее стали.

В таком случае либо придется раскошеливаться на специалистов (хотя бы краткосрочно командируемых), либо сидеть и не жаловаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот тут начинается  самое интересное, на мой взгляд)))

Прикидывание,  наиболее "универсального"  состава сил, средств и их организации, - при их минималистичной  номенклатуре. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот тут начинается самое интересное, на мой взгляд))) Прикидывание, наиболее "универсального" состава сил, средств и их организации, - при их минималистичной номенклатуре.

Ну что здесь прикинешь такого? Десяток человек, пара катеров, возможно с пулеметами. Может быть гидросамолет. В общем, форма №8.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Десяток человек,

Маловато будет!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маловато будет!)))

С радиосвязью выгоднее держать небольшие отряды россыпью, меньше расстояния нарезать в патрулировании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С радиосвязью выгоднее держать небольшие отряды россыпью, меньше расстояния нарезать в патрулировании.

Ну не знаааю... В эндакой  райской  "попе мира", да если  ещё и мелкой  россыпью их держать, да подолгу... Кабы случайно   не расслабились вдали от тонизирующего начальства  и не  подзабыли кто они и зачем там :)

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не знаааю... В эндакой райской "попе мира", да если ещё и мелкой россыпью их держать, да подолгу... Кабы случайно не расслабились вдали от тонизирующего начальства и не подзабыли кто они и зачем там :)

Ну я бы сказал "райской" - хватает мутных аборигенов, болезни, всякая занятная фауна.

Но если уж так хочется, то местных можно разбавлять командируемыми городскими, после всяких курсов повышения квалификации. Типа островные делятся практикой, а городские теорией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну...

Нефтяная платформа, на ближайшем банановом острове - бордели с пабами. Менеджмент платформы выполняет функции администрации "агломерации". Безопасник с ЧОПовцами - местных силовых структур.

Вот насколько это будет "законодательной нормой", а насколько - "United Fruit Company на новый лад" - хз. Скорее второе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Унылый реал. Полярная или антарктическая станция или нефтяная платформа. Вся управленческая модель срисована с корабля в автономке. Есть капитан - царь, бог и воинский начальник. Имеет право хоть браки регистрировать, хоть вешать без суда и следствия. И никаких тебе парламентов, судов, министерств и трёх ветвей власти.

И да - первые поселения на других планетах будут создаваться по той же схеме. Каждая тушка на вес золота, персонал будет целиком состоять из универсалов. Не хватало ещё стадо чиновников с собой тащить. Проще надо, как на Диком Западе - днём аптекарь, вечером шериф, ну и судья по мере необходимости. Приговорить конокрада к петле - ни разу не full time job ;))) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

United Fruit Company

Не, я всё-таки про казённое воинское подразделение.

Имеет право хоть браки регистрировать, хоть вешать без суда и следствия.

Браки регистрировать - да, вешать, а тем более без суда и следствия,  -   нет(и уже очень давно) :)  Он подозреваемого только задержать-изолировать вправе и дознание самостоятельно вести. И то, - пока не в порту.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, я всё-так про казённое воинское подразделение.

Kazennaya United Fruit Company ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Kazennaya United Fruit Company

Это не воинское подразделение. Если на примере(аналогии) законов нашей страны, - то это уж скорее:

ВО, - бывшая ВОХР

;)

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не воинское подразделение. Если на примере(аналогии) законов нашей страны, - то это уж скорее: ВО, - бывшая ВОХР

Не натягивается по функционалу, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не натягивается по функционалу, ИМХО.

Не суть. Всё-равно коллега Темелухас нас опять пытается сбить с пути истинного))))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас