Posted 3 Dec 2020 (edited) Пересмотрев сериал "Легенды южных морей" (он-же "Полинезийские приключения", а в детстве ещё Дж.Лонодона читал, но первоисточный сюжет уже запамятован), обратил внимание на интересную вещь: в дальнем "медвежьем углу" Французской империи, служит примерно рота морских колониальных пехотинцев во главе с "цельным аж" лейтенантом. Причём, оная "примерно рота" (а может и менее), на оных "задворках империи" подменяет собой почти все силовые ведомства.Они там: и сами за себя, - в смысле за армию, и пограничники-таможенники, и пенитециарная система (по крайней мере, через свою зону ответственности кандальников далее на каторгу этапировали), и инкассаторы, и "минсвязи" (единственный телеграф тоже у них), они же "МЧС", про полицию - даже упоминать неудобно: разок детективы из метрополии заезжали, а так всё сами, от патрулирования до расследования тяжких неочевидных преступлений. Более того, упомянутый лейтенант в местном "райцентре" по ходу ещё и за градоначальника, - по крайней мере единолично вводил в городке комендантский час на своё усмотрение.Ну иногда к вышестоящему губернатору, на другой остров, лично отчитываться ездит (где-то там же, кстати, и ближайший судья живёт, к которому серьёзных нарушителей/преступников возят), а в остальном он и общеказённый администратор, и воинский начальник.И да! Они ведь не один островок (который с "райцентром") контролируют, а ещё несколько "прилегающих", с деревушками и без, - до коих под парусами ходу, от нескольких часов -до нескольких суток (т.е. вполне приличный такой пространственный размах!). Сражу скажу: я не уточнял сколько в этом художественного вымысла или упрощения! И прекрасно понимаю что подобное распыление обязанностей вряд-ли на пользу эффективности их исполнения.Но как чисто теоритический концепт, - довольно любопытная получается модель, как мне показалось. Как-то невольно даже запала в моСк))И вот просто ради "спортивного интереса", хочется обсудить её реалистичность (не целесообразность!) для современного периода. Чтоб не изобретать лишний велосипед, можно взять за модель похожий расклад. Кто-то далеко в столице решил, что население далекого слабозаселённого архипелажного района слишком мало, и этим "полутора иванам" все гос. институты (их представительства) восоздавать там на месте - шибко расточительно, экономии ради с обязанностями всех (ну хотя бы всего "силового блока") вполне справится и одна команда служивых... Как бы это подразделение могло выглядеть сейчас? Edited 3 Dec 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 хочется обсудить её реалистичностьДа это мыслепреступление - обойтись без оравы госчиновников!Как бы это подразделение могло выглядеть сейчас?Вводных маловато. А так что-то типа "идеальных пэпсов" из местных - после нормальной армейской подготовки, знают условия и могут быть "здесь" и участковыми, и рыбинспекцией, имеют некие базовые медицинские навыки типа умения откачать захлебнувшегося и наложить повязку, получили юридический минимум. Как-то так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Хм... а не может ли это, если заменить острова планетами, быть моделью некой космической империи? Предположим, какое-то земное государство основывает колонии на планетах Солнечной Системы. Уровень технологий лишь немного выше современного, а потому всё это дорого, и людей в тех колониях самый минимум. Тратиться ещё и на чиновничий аппарат в такой ситуации невозможно. И все его функции передаются военным или даже учёным, которые и составляют костяк тех колоний. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Где-то встречал упоминание, что в первой половине 20-ого века в Венесуэле была должность "прокуратор". Это была помесь градоначальника, судьи и шерифа (он и местечком управлял и преступников ловил и вешал). Эти прокураторы направлялись в глухие провинции с небольшим числом жителей (преимущественно индейцы), и управляли небольшими (по численности населения, но не по территории) районами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Хм... а не может лиМожно наверное... В перспективе. Но боюсь, коллегам и в ближайшем приземлённом варианте конкретики будут обязаобязательно требовать. Так что покамест остановимся на варианте ТС (но ваше предложение вв уме тоже отложим).Вводных маловатоА чего именно уточнить?Вот к примеру, явным минусом той схемы, по моему разумению, было отсутствие у местного гарнизона собственного водного транспорта для перемещения между подконтрольным островами. Приходилось брать за шиворот местных частников и требовать от них внепланового рейса "именем закона". Может какая-то формальная компенсация из казны им впоследствии и выплачивалась, но местные судовладельцы от этакого "подарка судьбы" отлынивали как только могли, - у них там выгодные контракты "горят", а тут заявляется лейтенант и говорит: "вот прям сейчас бросай всё и вези меня с бойцами куда скажу! Именем закона!" (отчасти на этом основан первый фрагмет сюжетной линии). В местную гавань правда эпизодически заходила флотская канонерка, - но те погостили, отдохнули и поплыли дальше, а этим снова транспорт искать для местных дел.в первой половине 20-ого века в Венесуэле была должность "прокуратор"ИМХО слишком кардинально (но в уме тоже отметим). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 А чего именно уточнить?Сколько составляет это слишком малое население, чем оно занимается кроме разврата и рыбалки, есть ли возможность оперативной поддержки "сверху" хотя бы санитарной авиацией. Какие-то подробности жизни этого архипелага. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Сколько составляет это слишком малое население,Точне не знаю. Ну может несколько сотен человек жило в самом "райцентре" при котором "форт" с солдатами стоял. На противоположной стороне того-же острова ещё несколько деревень, - точная численность населения не упоминалась. Плюс ещё несколько отдельно-стоящих фермерских хозяйств по острову были раскиданы: семья белого фермера и дюжина-другая цветных и белых батраков.Есть сухопутная дорога "на ту сторону" острова, но тяжкая, - по возможности все предпочитают плыть вдоль берега морем. Сердцевина острова - глухие джунгли. На прочих подконтрольных островах, в основном, мелкие фактории белых, миссии (церковь+школа+больница для аборигенов), ну и деревушки самих аборигенов, - точно их видимо не считали.Аборигены в целом уже замирённые, - часть даже в городе уже живёт, с европейским образованием и понятиями, остальные ещё в первобытно-племенном строю и отдельные "недопонимания" с белыми эпизодически ещё возникают.чем оно занимается кроме разврата и рыбалкиТоргуют, воруют, за жемчугом ныряют, детей ростят, сплетни обсуждают, урожай вырастить пытаются, кто-то в глухом углу от розыска скрывается, - всё как везде))))есть ли возможность оперативной поддержки "сверху" хотя бы санитарной авиациейДействия на начало ХХ века описаны. Местный коммендант периодически уезжает отчитываться к Губернатору колонии на несколько дней. На парусных шхунах (параходы в этих местах ещё редкость) со средним ходом 3-6 уз.Т.е., в наше время, думаю, если что, - из "столицы колонии" до нашего "райцентра", современная авиация долетит за часы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Действия на начало ХХ века описаны.Так мы здесь обсуждаем начало XX-го века или начало ХХI-го? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Так мы здесь обсуждаем начало XX-го века или начало ХХI-го?Обсуждаем как "унитарное" воинское подразделение, в роли основы местечкового госустройства (наглядный пример которого был описан применительно к началу ХХвека), - могло бы выглядеть уже в наше время. т.е. вот это к примеру:остальные ещё в первобытно-племенном строю- наверное уже неактуально. Но география особо не поменялась, да и чересчур бурного роста населения тоже не наблюдается (если рождаемость и превышает смертность, то эту разницу покрывает отток части населения поближе к большой цивилизации). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Но география особо не поменялась, да и чересчур бурного роста населения тоже не наблюдается (если рождаемость и превышает смертность, то эту разницу покрывает отток части населения поближе к большой цивилизации).Так зато транспорт и связь изменились радикально. Какая-нибудь древняя "Цессна" или "Оттер" на поплавках резко уменьшают потребное количество служивых, радио позволяет координировать действия отдельных групп и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Так зато транспорт и связь изменились радикально. Какая-нибудь древняя "Цессна" или "Оттер" на поплавках резко уменьшают потребное количество служивых, радио позволяет координировать действия отдельных групп и т.дС одной стороны так, а с другой стороны и потенциальные угрозы тоже куда изощрённее стали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 с другой стороны и потенциальные угрозы тоже куда изощрённее стали.В таком случае либо придется раскошеливаться на специалистов (хотя бы краткосрочно командируемых), либо сидеть и не жаловаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 И вот тут начинается самое интересное, на мой взгляд)))Прикидывание, наиболее "универсального" состава сил, средств и их организации, - при их минималистичной номенклатуре. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 И вот тут начинается самое интересное, на мой взгляд))) Прикидывание, наиболее "универсального" состава сил, средств и их организации, - при их минималистичной номенклатуре.Ну что здесь прикинешь такого? Десяток человек, пара катеров, возможно с пулеметами. Может быть гидросамолет. В общем, форма №8. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Десяток человек,Маловато будет!))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Маловато будет!)))С радиосвязью выгоднее держать небольшие отряды россыпью, меньше расстояния нарезать в патрулировании. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 (edited) С радиосвязью выгоднее держать небольшие отряды россыпью, меньше расстояния нарезать в патрулировании.Ну не знаааю... В эндакой райской "попе мира", да если ещё и мелкой россыпью их держать, да подолгу... Кабы случайно не расслабились вдали от тонизирующего начальства и не подзабыли кто они и зачем там Edited 3 Dec 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Ну не знаааю... В эндакой райской "попе мира", да если ещё и мелкой россыпью их держать, да подолгу... Кабы случайно не расслабились вдали от тонизирующего начальства и не подзабыли кто они и зачем там Ну я бы сказал "райской" - хватает мутных аборигенов, болезни, всякая занятная фауна. Но если уж так хочется, то местных можно разбавлять командируемыми городскими, после всяких курсов повышения квалификации. Типа островные делятся практикой, а городские теорией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2020 Ну...Нефтяная платформа, на ближайшем банановом острове - бордели с пабами. Менеджмент платформы выполняет функции администрации "агломерации". Безопасник с ЧОПовцами - местных силовых структур.Вот насколько это будет "законодательной нормой", а насколько - "United Fruit Company на новый лад" - хз. Скорее второе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Dec 2020 Унылый реал. Полярная или антарктическая станция или нефтяная платформа. Вся управленческая модель срисована с корабля в автономке. Есть капитан - царь, бог и воинский начальник. Имеет право хоть браки регистрировать, хоть вешать без суда и следствия. И никаких тебе парламентов, судов, министерств и трёх ветвей власти.И да - первые поселения на других планетах будут создаваться по той же схеме. Каждая тушка на вес золота, персонал будет целиком состоять из универсалов. Не хватало ещё стадо чиновников с собой тащить. Проще надо, как на Диком Западе - днём аптекарь, вечером шериф, ну и судья по мере необходимости. Приговорить конокрада к петле - ни разу не full time job Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Dec 2020 (edited) United Fruit CompanyНе, я всё-таки про казённое воинское подразделение.Имеет право хоть браки регистрировать, хоть вешать без суда и следствия.Браки регистрировать - да, вешать, а тем более без суда и следствия, - нет(и уже очень давно) Он подозреваемого только задержать-изолировать вправе и дознание самостоятельно вести. И то, - пока не в порту. Edited 4 Dec 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Dec 2020 Не, я всё-так про казённое воинское подразделение.Kazennaya United Fruit Company Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Dec 2020 (edited) Kazennaya United Fruit CompanyЭто не воинское подразделение. Если на примере(аналогии) законов нашей страны, - то это уж скорее:ВО, - бывшая ВОХР Edited 4 Dec 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Dec 2020 Это не воинское подразделение. Если на примере(аналогии) законов нашей страны, - то это уж скорее: ВО, - бывшая ВОХРНе натягивается по функционалу, ИМХО. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Dec 2020 (edited) Не натягивается по функционалу, ИМХО.Не суть. Всё-равно коллега Темелухас нас опять пытается сбить с пути истинного)))) Edited 4 Dec 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
