Зеркальный план Шлиффена

[mih-mih]

Предлагается обсудить развилку июля-августа 1914 года.

Вводные данные: К середине июля в германском Генштабе на фоне остро развивающего Сербско-Австрийского кризиса начинают проскальзывать мнения, что на случай перехода его в войну, имеющийся план Шлиффена не может быть реализован, так как  не отвечает современным условиям. По донесениям разведки (несколько преувеличенным)  новая французская полевая 75-мм пушка по ТТХ значительно превосходит, ставшую на ее фоне морально устаревшей полевую артиллерию Германии, а объемы ее производства (тоже несколько завышенные в донесениях) позволяют добиться доминирования над немецкой полевой артиллерией. Превосходство Германии в тяжелых  орудиях несколько смягчают картину. Но все равно воцаряется легкая паника, которая вскоре перерастает в тяжелую, когда уже по донесениям английской резидентуры становится известно о твердом обещании Великобритании в случае вступления Германии в войну, оперативно перебросить для защиты Бельгии и Франции все боеспособные части, имеющиеся на островах, для чего в спешном порядке проводятся подготовительные мероприятия.

На экстренном совещании принимается решение максимально оперативно проработать вопрос замены наступления на Западном фронте, наступлением на Восточном с целью нанесения невосполнимого ущерба РИ и принуждения ее к заключению сепаратного мира по типу Брестского не позднее начала 1915 года. На Западе предлагается, опираясь на приграничные укрепления сдерживать и изматывать возможные наступательные действия Франции. Нейтралитет Бельгии при этом до конца 1914 года не решается нарушить ни одна из сторон. 

В итоге война начинается как и в РИ 1 августа, но с наступления на Восточном фронте, где Германия выставляет 55 пехотных и 8 кавалерийских дивизий, Австро-Венгрия - реал. План, экстренно разработанный под руководством Мольтке-младшего, использующий наработки альтернативных планов развертывания, которые не собирались использовать, делая ставку на план Шлиффена, но теперь очень пригодившихся, предполагает двумя ударами из Восточной Пруссии и Галиции устроить медленно перебрасываемым к Висле российским армиям большие Канны, зайдя в тыл и сорвав планы их развертывания, далее планомерное наступление по всем фронтам с задачей выхода на линию Западная Двина - Днепр к концу ноября 1914 года. 

На Западе приятным сюрпризом для Центральных держав становится возникновение позиционного тупика, когда несмотря на все активные попытки франко-английских войск перейти в наступление и прорвать линию приграничных укреплений, фронт удается в целом удержать, а за отдельные незначительные продвижения наступающие платят непомерными потерями в живой силе и выдыхаются к наступлению холодов. 

 

Насколько реальна по мнению сообщества предложенная АИ и как далее могут могут развиваться события?

 

Изменено 17 Dec 2020 пользователем mih-mih

[чукча]

франко-английских войск

Французских войск. Англия в войну в этом сценарии если и вступит, то далеко не сразу.

огда несмотря на все активные попытки

В августе 1914 "активные попытки" вполне себе были результативны.

[Сеня]

На экстренном совещании принимается решение максимально оперативно проработать вопрос замены наступления на Западном фронте, наступлением на Восточном с целью нанесения невосполнимого ущерба РИ и принуждения ее к заключению сепаратного мира по типу Брестского не позднее начала 1915 года. На Западе предлагается, опираясь на приграничные укрепления сдерживать и изматывать возможные наступательные действия Франции. Нейтралитет Бельгии при этом до конца 1914 года не решается нарушить ни одна из сторон

министр иностранных дел Великобритании сэр Эдвард Грей предложил французское нейтралитет под гарантией Великобритании. Однако, по словам Джона Кигана, кайзер считал, что Великобритания останется нейтральной, если Германия не нападет на Францию. Как бы то ни было, кайзер, видя, что войны на два фронта можно избежать, приказал Мольтке перебросить силы с западного на восточный фронт против России. Мольтке отказался, аргументируя это тем, что столь радикальное изменение давно запланированной крупной мобилизации не может быть осуществлено без ввергания сил в организационный хаос, и первоначальный план, который сейчас действует, должен быть реализован. Г

[Сеня]

 предполагает двумя ударами из Восточной Пруссии и Галиции устроить медленно перебрасываемым к Висле российским армиям большие Канны,

ничего что между этими группами армий непроходимые болота?

[Стержень]

министр иностранных дел Великобритании сэр Эдвард Грей предложил французское нейтралитет под гарантией Великобритании. Однако, по словам Джона Кигана, кайзер считал, что Великобритания останется нейтральной, если Германия не нападет на Францию. Как бы то ни было, кайзер, видя, что войны на два фронта можно избежать, приказал Мольтке перебросить силы с западного на восточный фронт против России.

Британия-то может и не вмешалась бы (хотя верится с трудом), но у Франции с Россией союзный договор и пепел Эльзас-Лотарингии стучится в сердца

И надо поискать в архивах- ПМСМ это все естественно обсуждалось

А вообще с такой проработкой-ПМСМ в 4ый раздел

[maxab]

ничего что между этими группами армий непроходимые болота?

А еще надо учесть скорость движения войск и скорость движения обозов...

[Сеня]

А еще надо учесть скорость движения войск и скорость движения обозов

судя по сербской компании она совсем никакая. Тем более что предлагается наступать поперёк дорог

[maxab]

судя по сербской компании она совсем никакая. Тем более что предлагается наступать поперёк дорог

в итоге как бы в котлы не попали сами немцы... И еще надо смотреть, что там с погодой тогда было... развезет дороги и по ним не то что артиллерия, пехота не проползет...

[Вандал]

Мольтке отказался, аргументируя это тем, что столь радикальное изменение давно запланированной крупной мобилизации не может быть осуществлено без ввергания сил в организационный хаос

Собственно, и на этом всё. Но поясню для топикстартера:

На экстренном совещании принимается решение максимально оперативно проработать вопрос замены наступления на Западном фронте, наступлением на Восточном

Собственно, вплоть до 1912 года у немцев было два варианта развертывания. При развертывании на Востоке до половины всех сил отправлялось туда, в то время как вторая половина должна была удерживать Лотарингию и Эльзас. Переслегин давно еще писал, что подготовка расписаний для железных дорог при таком количестве вариантов (Западный и Восточный варианты имели по два подварианта) вызывала многочисленные случаи психических расстройств у немецких офицеров Генштаба, отвечавших за ВОСО. Поэтому, с 1913 года решили все упростить, оставив только один план развертывания на все случаи. Поэтому в июле-августе 1914 года немецкая армия к развертыванию на востоке была неготова. Сымпровизировать такое развертывание за считанные недели невозможно.

[agnez]

На экстренном совещании принимается решение максимально оперативно проработать вопрос замены наступления на Западном фронте, наступлением на Восточном с целью нанесения невосполнимого ущерба РИ и принуждения ее к заключению сепаратного мира по типу Брестского не позднее начала 1915 года. На Западе предлагается, опираясь на приграничные укрепления сдерживать и изматывать возможные наступательные действия Франции. Нейтралитет Бельгии при этом до конца 1914 года не решается нарушить ни одна из сторон. 

Немцы не укладывались по времени. Они не при каких условиях не успевали вывести русских из войны раньше, чем их атакуют французы. Вариант с переносом первого удара на РИ рассматривался германским генштабом неоднократно. Всегда с одним концом: пока германские армии громят русские армии и продвигаются в глубь российской территории, французы проламывают немецкую оборону и заканчивают войну в Берлине.
Фактор времени помноженный на пространство на востоке было не обмануть. Поэтому и стали прорабатывать вариант с Францией - тут и расстояния меньше, и разветвленные коммуникации в наличии и попросту возможно сосредоточить больше войск на км. фронта.
Только западный вариант давал хоть какую то, пусть и призрачную возможность для Германии победить в реалиях неизбежной войны на два фронта.

[mih-mih]

Поэтому, с 1913 года решили все упростить, оставив только один план развертывания на все случаи.

Хорошо, если начало альтернативы переносится на 1913 год, когда разрабатывается тем не менее второй - запасной план развертывания (что как-бы вполне логично), который в июле 1914 во время кризиса спешно дорабатывается, то это тоже делает план наступления на Востоке нереализуемым по-вашему. Тем более что год форы также даст возможность лучше укрепить границу в Эльзасе - Лотарингии. 

В августе 1914 "активные попытки" вполне себе были результативны.

Но тут сразу предлагается выбрать строго оборонительную тактику, к тому же опираться на пограничные укрепления. Попытка французов перейти в контрнаступление в Лотарингии в августе 1914 года в РИ была неудачной, какие основания ждать другого исхода при альтернативном течении?

ничего что между этими группами армий непроходимые болота?

Хорошо, не полные Канны, но выход в тыл, срыв русского развертывания и перерезание коммуникаций происходит, что почти катастрофа для российской армии и порождает панические настроения в Петербурге. Или нет?

Изменено 17 Dec 2020 пользователем mih-mih

[Вандал]

В итоге война начинается как и в РИ 1 августа, но с наступления на Восточном фронте, где Германия выставляет 55 пехотных и 8 кавалерийских дивизий, Австро-Венгрия - реал.

Вообще-то, 42-43 дивизии. Такими были реальные планы.

делая ставку на план Шлиффена

Посмотрите тему http://fai.org.ru/forum/topic/38290-angliyskaya-vikipediya-perepisala-istoriyu-pervoy-mirovoy-voynyi/

но теперь очень пригодившихся, предполагает двумя ударами из Восточной Пруссии и Галиции устроить медленно перебрасываемым к Висле российским армиям большие Канны, зайдя в тыл и сорвав планы их развертывания, далее планомерное наступление по всем фронтам с задачей выхода на линию Западная Двина - Днепр к концу ноября 1914 года. 

Всё это крайне далеко от реального военного планирования. НЯП, одна немецкая армия развертывалась в Силезии, одна в Познани и две в Восточной Пруссии. Поэтому, к концу 1914 года фронт, скорее всего, проходит по Висле до Варшавы, а далее по Нареву, ну и в Литве, примерно, как в реале зимой 1914-1915 годов. Австрийцам полегче, они не понесли такого тяжелого поражения, поэтому русские удерживают фронт примерно там, где он был в августе 1914 года. Может быть, австрийцы даже продвинутся до линии Ивангород -- Брест. 

 

[imnot]

Или нет? Изменено только что пользователем mih-mih

Нет. В 1914 все за войну, мобилизуют ещё крестьян. А вот франция уже непоколебима.

[Вандал]

В 1914 все за войну, мобилизуют ещё крестьян.

Вооружать нечем.

[Сеня]

срыв русского развертывания и перерезание коммуникаций

ну отступит армия из Польши. На этом компания 1914 закончится. До начала весенней компании 15 года Франция спокойно за линией укреплений подготовится,подтянется английская армия. За это же время свободными войсками можно вынести Турцию. Если та вообще вмешается что совершенно не очевидно

[mih-mih]

отступит армия из Польши

Отступит или попадет в окружение и потеряет большую часть кадрового состава, не говоря уже о критичных потерях в вооружении и снаряжении?

В 1915 году, когда германцам удалось прорвать и опрокинуть фронт в южной Польше случилось, "Великое отступление", чуть не закончившиеся катастрофой, а тут в 1914 году у них стартовые условия значительно лучше, не говоря уже об опережающей скорости развертывания.

Поэтому, к концу 1914 года фронт, скорее всего, проходит по Висле до Варшавы, а далее по Нареву, ну и в Литве, примерно, как в реале зимой 1914-1915 годов. А

Почему же у них результат должен  быть сильно скромнее, чем они достигли в худших условиях в 1915 году? Какие препятствия?

НЯП, одна немецкая армия развертывалась в Силезии, одна в Познани и две в Восточной Пруссии.

В альтернативе может происходить примерно также, за исключением значительного усиления северного крыла - армии в Восточной Пруссии, где планируется главный удар.

Изменено 17 Dec 2020 пользователем mih-mih

[Сеня]

Отступит или попадет в окружение и потеряет большую часть кадрового состава, не говоря уже о критичных потерях в вооружении и снаряжении?

с таким размахом окружения отступит, кроме гарнизона крепостей

случилось, "Великое отступление",

в котором как раз отступили

в 1914 году у них стартовые условия значительно лучше

так и России лучше-например по тому что снаряды не расстреляны

 

 

[Nevrik Xz]

был один корсиканец который наступал вообще в оперативной пустоте ..но логистика его победила.. 

за 100 лет дорожная сеть стала не сильно лучше на предполагаемом твд .. а вот зависимость от снабжения у армии возросла многократно.. 

так что к моменту выхода к днепру немецких армий французы уже всех девок вдоль одера перепортят ..

 

[mih-mih]

зависимость от снабжения у армии возросла многократно..  так что к моменту выхода к днепру

Ж/д немцы, конечно, для снабжения использовать не могут по причине некошерности паровозов. Так?

Вы, наверное, удивитесь, но от границы с Галицией до Днепра в районе Киева 320 км вдоль ж/д ветки, от границы Восточной Пруссии до Западной Двины в районе Динабурга 260 км и тоже ж/д ветка рядышком проходит. Так что одерским девкам в том году придется потерпеть.  

[maxab]

Ж/д немцы, конечно, для снабжения использовать не могут по причине некошерности паровозов. Так?

По причине того, что Нобель уже изобрел динамит. Без рельсов паровозы очень медленно ездят. А опыт войны 1870 всеми сторонами учтен.

[чукча]

Нормы и практика восстановления жд показывает что это не столь большая задержка.

[maxab]

Нормы и практика восстановления жд показывает что это не столь большая задержка.

Но даже эта задержка, при отсутствии альтернативы (грузовой транспорт еще слабо развит, гужевой - низкая скорость) будет решающей.

[Tayhard]

Так там еще колея не та.)

[maxab]

Так там еще колея не та.)

вот и будут одновременно ремонтировать и перешивать. А с какой скоростью будут ремонтировать дорогу, с такой же скоростью и будут наступать.

[imnot]

вот и будут одновременно ремонтировать и перешивать. А с какой скоростью будут ремонтировать дорогу, с такой же скоростью и будут наступать.

было в какой-то теме про специальные паравозы-разрушители путей. там все довольно быстро и плотно сдергивается, восстанавливай, успехов