СВД – лучшая в своём классе!

33 posts in this topic

Posted

 

Порой, превратности судьбы приобретают настолько странные формы и имеют такие далеко идущие последствия, что впору задуматься о проведении, как движущей силе человечества. Или о роли случая в истории, если читателю угодно.

Данный случай, послуживший толчком к цепочке невероятных событий, произошел со скромным валлийским кузнецом Дэроном Гриффиттом, жившим в городке Долгеллау. И не просто случай, а череда неудач, закончившихся полным разорением бедолаги, который в итоге не нашел ничего иного чем отправиться из родных мест в поисках лучшей доли. Поскитавшись какое-то время и сводя концы с концами случайными подработками, наш кузнец очутился в континентальной Европе, где и встретил своё призвание. А был кузнец, не дурак подраться. Что вкупе с тяжелым характером и не менее тяжелыми кулаками и являлось причиной бегства из родных мест – слишком много врагов он там нажил. Нужда, нотка авантюризма, прекрасные физические данные и немного удачи привели Дэрона в наёмники, и счастью для него, Европу начала XIX века трясло и лихорадило, поэтому умелый наёмник был в цене. Однако свой главный в жизни выбор, Дэрон сделал не вполне удачно для себя… Он записался в Великую Армию француза корсиканского происхождения, Наполеона Бонапарта.

Не вдаваясь в подробности самого похода 1812 года, остановимся только на его финальной, для Дэрона, части – взятия Витебска 26 октября. В бою за Рижский мост русская картечная пуля нашла единственного на всём поле боя валлийского богатыря, на чём сражение для них обоих и закончилось. После боя, Дэрон был найден живым, но из-за обильной потери крови сочтён безнадёжным, облегчить же его последние часы на земле полагалось послушникам Свято-Троицкого монастыря. В немалой степени благодаря усилиям последних, кузнец не только не умер, но и вскоре пошел на поправку и полностью оправился от полученного тяжелого ранения. Выздоровев, Дэрон твёрдо решил, что далее искушать судьбу не стоит, и остался работником при монастыре, вспоминая своё прежнее ремесло. Настоятелем ему были выданы документы, а фамилию Дэрон взял, созвучную его родным местом – Довгилев. Так началась история необычного русского рода кузнецов и инженеров, ярчайшим представителем которого станет герой дальнейшего повествования.

С самого юного возраста Святослав Довгилев был уверен, что станет инженером, как его отец, и будет строить удивительные машины. Его завораживали невероятно сложные, но постижимые и даже воспроизводимые своими руками конструкции различных механизмов, будь то судовой двигатель, или музыкальная шкатулка. И сама мысль о том, что их создал человек, а значит, и другой человек может повторить, была для маленького Славика как откровение о том, что магия существует, и творить её может каждый. Закончив Санкт-Петербургский практический технологический институт, новоиспечённый инженер без труда устроился на Александровский механический завод, где зарекомендовал себя как обладателя острого ума и человека с нестандартными подходами к решению задач. Одним из его первых изобретений было золотниковое устройство, сочетающее возвратно-поступательное и вращательное движение, позволявшее автоматизировать одновременно несколько процессов парового двигателя, не усложняя его наличием множества парораспределительных устройств.

По всей видимости, родовая черта Довгилевых (Гриффиттов) раскрылась в Святославе максимально полно – помимо инженерного чутья, умения на лету схватывать суть вещей и механизмов, он унаследовал азарт и авантюризм своего далёкого валлийского предка, к счастью для всех, вылившихся не в попойки с мордобоем, а в страсть к охоте. Разумеется, охотиться молодой Довгилев предпочитал на опасную дичь («русская тройка» - кабан, медведь и лось), и был крайне удручён скудным выбором бюджетных вариантов охотничьих карабинов. Тратить целое состояние на английский штуцер от именитой фирмы он считал неразумным, поэтому решил изготовить себе оружие самостоятельно. Потратив немало времени на освоение теории огнестрельного оружия и его производства, а заодно на юридические аспекты данного предприятия, Святослав не увидел решительно никаких преград для осуществления задуманного. Копировать известные образцы ему не позволяло честолюбие – он был уверен, что сможет создать штуцер лучше имеющихся. И таковой был сделан! Первый образец включал в себя сразу несколько ранее не применявшихся решений, к примеру – запирание осуществлялось десятью боевыми упорами, попарно расположенными с шагом 30° (вместо одной пары располагался зацеп выбрасывателя), благодаря чему требовался поворот на незначительный угол для отпирания. Взведение ударника происходило при досылании патрона затвором, а не при отпирании, и так далее. Только изготовление ложи штуцера Довгилев доверил мастеру-краснодеревщику, «живое» дерево никак не давалось инженеру, в отличие от холодных и точных механизмов. Испытав штуцер на стрельбище, и позже в деле, нашел его превосходным в обращении и точным оружием, проведя несколько успешных охот на кабана и медведя.

Необычное оружие молодого охотника было замечено в кругу его друзей, среди которых были весьма состоятельные охотники с большим стажем, и инженер получил свой первый заказ на охотничий штуцер аналогичного устройства. За ним последовали и другие, и с каждым новым экземпляром конструкция оттачивалась и совершенствовалась. Однажды начинающему оружейнику поступил довольно неординарный заказ – требовался штуцер, способный в кратчайшее время произвести несколько выстрелов мощным патроном на короткую дистанцию. От него требовалась максимальная лёгкость и безотказность в работе, так как оружие предполагалось использовать в качестве страховочного. Очевидный выбор в пользу двуствольного нарезного штуцера обещал безотказность и относительную лёгкость, но после двух выстрелов охотник оказывался совершенно безоружным перед раненным зверем. Первоначально Довгилев рассчитывал создать двуствольный штуцер с магазинным питанием, что позволяло бы сделать четыре или даже шесть выстрелов в считанные секунды, но масса такой конструкции обещала выйти за рамки разумного. Ведь это было второе оружие, помимо которого охотник нёс и основную винтовку. Тогда-то и пришла в голову Святослава идея «репетиторного штуцера», или самозарядного карабина, как бы его сегодня назвали.

Обговорив с клиентом детали и получив предварительное согласие, молодой оружейник с головой погрузился в работу. Схему с использованием силы отдачи с коротким либо длинным ходом ствола он отбросил сразу, а ввиду применения мощного патрона, простые решения в виде свободного затвора были неприменимы. На помощь пришли прошлые изобретения и в качестве силового элемента автоматики Довгилев решил использовать газовый поршень. Отказавшись от запирания поворотом затвора, он остановил свой выбор на паре расходящихся боевых упоров, зацеплявшихся за массивную ствольную муфту. Это позволило упростить кинематику оружия, сведя её к прямолинейным движениям, и несколько удешевить изготовление. Потратив около года на доводку и придание штуцеру товарного вида, Довгилев запатентовал изобретение, передав второй рабочий экземпляр заказчику (стоит заметить, что в скором будущем буквально спасло тому жизнь – когда винтовка дала осечку, три выпущенные с короткой дистанции пули остановили огромного кабана на расстоянии протянутой руки от охотника), а сам задумался о дальнейшей жизни, выбирая между паровыми машинами и новым увлечением, которое, как оказалось, способно приносить приличный доход.

В это же самое время, на волне увлечения всевозможного рода автоматическими и самозарядными стреляющими механизмами, армии мира одна за другой заказывали и принимали на вооружение образцы пулемётов и всерьёз подумывали о роли самозарядной винтовки в пехотном строю. Не отставала от модных тенденций и Россия, хотя и проведшая не так давно крайне удачное перевооружение на магазинную винтовку уменьшенного калибра, но стремящуюся не упустить достигнутого лидерства в стрелковом оружии. Назначенные обширные испытания включали в себя проверку не только созданных по заказу Комиссии образцов, но и вообще, всех представленных на рассмотрение, в том числе и частными лицами, если винтовка отвечала определённому списку требований. Подсказал идею участия в конкурсе герою нашего повествования никто иной, как генерал-майор Михаил Николаевич Коробков, Инспектор артиллерийской приёмки ГАУ, и по совместительству – первый покупатель «повторительного штуцера» молодого оружейника. Участие в подобном конкурсе само по себе являлось отличной рекламой, тем более победа сулила немалые дивиденды как в виде прямых выплат, так и в расширении клиентуры, поэтому в конструкторскую гонку Святослав Ермолаевич включился немедля. Следует заметить, что в это самое время в России сложилась уникальная ситуация, когда на вооружении официально стояло два различных винтовочных патрона, и замены одного на другой, либо каким-то иным патроном не планировалось в обозримом будущем. Воспользовавшись тем обстоятельством, что изначально карабин был разработан под весьма мощный охотничий патрон, Довгилев создал сразу две модификации – под оба патрона, и на испытания представил четыре образца, по паре под каждый патрон. Некоторые технические трудности возникли как раз с вариантом под новый 2,5-линейный патрон, потребовавшие заново рассчитать узел газового привода, но в итоге преодолённые в срок.

Первый раунд испытаний не выявил фаворита и наоборот, показал, что ни один из представленных образцов не удовлетворяет всем предъявленным требованиям и все они нуждаются в доработке. Среди прочего было отмечено, что решение молодого оружейника из Питербурга заслуживает отдельного рассмотрения вне рамок конкурса. Дело в том, что формируемые пулемётные команды испытывали трудности со снабжением современным оружием – использовавшийся для пулемётов 3,5-линейный патрон 1887/98 года мог быть с некоторыми оговорками применён в карабинах 1887 года, считавшихся уже устаревшими, а вооружать команды 2,5-линейными карабинами образца 1893 года означало нагрузить логистику дополнительно ещё одним патроном. В таких обстоятельствах, принятие самозарядного карабина под единый с пулемётами патрон выглядело вполне разумным решением, вне зависимости от того, чем закончится конкурс на основную самозарядную пехотную винтовку. Вопрос был вынесен на внеочередное заседание Комиссии, и удостоился самого пристального рассмотрения. По мнению большинства, выпуск относительно небольшого числа карабинов позволит выявить возможные изъяны конструкции и одновременно, подготовить промышленность к массовому выпуску самозарядных винтовок. Окончательное постановление предписывало провести повторные испытания самозарядного карабина конструкции С. Довгилева, доработанного с учётом пожеланий Комиссии и обнаруженных недостатков, после чего выдать конструктору Привелегию с премией в размере 250 тысяч рублей и обязать автора принять участие в развёртывании массового выпуска финальной версии карабина на казённых предприятиях.

Решение несколько удивило Святослава, который не верил в возможность принятия на вооружение винтовки, и он с удвоенной энергией принялся за доработку карабина. Прекрасно понимая, что штучный охотничий штуцер и валовая винтовка при всём сходстве отличаются кардинально в плане производства, конструктор потратил немало сил и времени на разработку технологии дешевого производства будущего изделия. В частности, впервые в оружейной практике было применено изготовление деталей ствольной коробки и муфты ствола литьём в кокиль. При этом механической обработке подвергались только посадочные места и некоторые сопряжения с подвижными деталями, а в остальном, заготовки только грубо зачищались и подвергались воронению. Вследствие этого внешний вид казался грубым и «несовершенным», однако в эксплуатации и производстве решение зарекомендовало себя с самой лучшей стороны.

Итогом двух лет работы конструктора и целого коллектива инженеров при Комиссии стало принятие на вооружение «самозарядного карабина Довгилева образца 1909 года» и запуск массового производства в Ижевске в 1911 году. Предполагалось, что карабин поступит на вооружение пулемётных команд и различных тыловых служб, постепенно вытеснив устаревшего предка образца 1887 года, а так-же будет применяться всевозможными пограничными и таможенными службами и полувоенными формированиями. Первый заказ на 150 000 карабинов был выдан в 1911 году с планом исполнения в течение трёх лет, и последующим заказом второй очереди. Судьба же пехотной самозарядной винтовки сложилась не столь успешно, Комиссия не сочла возможным принять на вооружение любой из представленных образцов, отложив вопрос с самозарядкой на «ближайшее будущее». Однако даже принятый на вооружение карабин к сожалению, встретился с трудностями организационного характера и выполнить заказ в полном объёме к началу Великой войны не удалось. Столкнувшись с катастрофической нехваткой стрелкового оружия, Российская империя ввела срочную программу снабжения армии, в которой производству довольно сложного образца для узкой ниши вспомогательного вооружения при пулемётных командах не нашлось места, и выпуск самозарядных карабинов был свёрнут.

Боевой путь карабина не был отмечен какими либо яркими событиями и быстро затерялся на фоне грандиозной войны, равно как и сами карабины - часть пришла в негодность, другая была утеряна в боях, и остатки окончательно списали, пытаясь навести относительный порядок в зоопарке моделей стрелкового вооружения пехоты. Следом грянула революция, а за ней и вторая, принесшая за собой затяжную гражданскую войну в которых без следа растворялись жизни и судьбы людей и идей...

Всё плохое имеет меж собой одну общую черту - оно рано или поздно заканчивается. Не стала исключением и гражданская война, которая со временем сошла на нет, и молодое Советское государство смогло заняться вопросами не только выживания, но и планирования будущего. Среди прочих, важных и наиважнейших, со всей очевидностью назревала необходимость в перевооружении армии, так как за многие годы хаоса, в Европе закончилась Великая война, и усвоившие её уроки военные принялись разрабатывать и принимать на вооружение образцы оружия следующего поколения. Одним из вопросов был затянувшийся спор о роли и месте самозарядной винтовки в пехоте. В целом, ведущие теоретики военной мысли в области стрелкового оружия были согласны с необходимостью оснащения самозарядными винтовками как минимум значимой части пехоты, а в идеале полностью перевооружить армию на самозарядки, если будет представлен удовлетворительный образец. Поисками идеала были озабочены десятки оружейников, от самоучек до титулованных профессионалов, ежегодно выставляя на испытания по несколько образцов, но какими либо успехами похвастаться было некому. Так продолжалось до тех пор, пока известным оружейником В.Фёдоровым, автором знаменитого ручного пулемёта, не была предложена идея возобновить довоенные опыты над самозарядной винтовкой Довгилева, так как карабин аналогичной конструкции прекрасно себя показал на службе. К немалому удивлению, жив и здоров был и сам Святослав Ермолаевич, переживший войну и революции, содержавший в данное время ремонтную мастерскую.

Второй шанс не был упущен, тем более, что за прошедшие годы Довгилев ознакомился с изрядным количеством разных по конструкции моделей огнестрельного оружия, и получил несколько собственных патентов. Анализ опыта эксплуатации карабинов тоже был учтён, как и опыт массового производства, что позволило не повторить многие ошибки и развить удачные моменты. Улучшенный образец самозарядной винтовки был подан на испытания в 1936 году, одновременно с винтовками Дегтярёва, Симонова, Коновалова и коллектива Сестрорецкого оружейного завода и доказал своё полное превосходство практически по всем пунктам технического задания. К примеру, винтовка Довгилева была единственной, выдержавшей весь цикл испытаний на надёжность работы в затруднённых условиях без нареканий. Она уверенно стреляла с излишне обильной густой смазкой, или без смазки вовсе, в пыли и снегу и даже будучи погруженной в жидкую грязь на минуту. Пройдя все круги полигонного ада, «Образец №3» был рекомендован к принятию на вооружение и Постановлением Комитета Обороны от 29 июля принята на вооружение как «6,35-мм самозарядная винтовка Довгилева образца 1938 года». Так началась служба лучшей самозарядной винтовки Второй Мировой войны, получившей среди солдат прозвище «Чугунка».

Винтовка представляла собой не вполне классическую конструкцию с отводом пороховых газов из ствола через пару наклонных отверстий, воздействовавших на кольцевой газовый поршень. Отсутствие газовой каморы как таковой (она образовывалась приливом ствола и внутренней поверхностью газового поршня) упрощало производство и уход за оружием, а избыточная мощность автоматики обеспечивала бесперебойную работу в затруднённых условиях. Запирание затвора осуществлялось расходящимися боевыми упорами, входящими в зацепление с муфтой ствола. Ударно-спусковой механизм ударникового типа, огонь ведётся только одиночными выстрелами, с закрытого затвора. Питание из отъёмного коробчатого магазина простой прямоугольной формы, на десять патронов. Детали ствольной коробки, муфты ствола и ряд других изготавливались точным литьём в кокиль с минимальной механической обработкой, с последующим воронением, что придавало поверхности грубый вид, благодаря которому и закрепилось прозвище «Чугунок» или «Чугунка». На базе винтовки выпускался так же карабин, «тяжелая» винтовка с утяжелённым стволом и магазином повышенной ёмкости, УСМ которой допускал стрельбу короткими очередями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дело в том, что формируемые пулемётные команды испытывали трудности со снабжением современным оружием – использовавшийся для пулемётов 3,5-линейный патрон 1887/98 года мог быть с некоторыми оговорками применён в карабинах 1887 года, считавшихся уже устаревшими, а вооружать команды 2,5-линейными карабинами образца 1893 года означало нагрузить логистику дополнительно ещё одним патроном.

По вашим же словам: "При переходе на бездымный порох и тяжелую остроконечную пулю энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно"

Выдержит ли такое солдат?  И сколько будет весить такой карабин? 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сопромат против не будет?

Для единичных экземпляров можно заказывать стали в Швеции, Германии, Британии, Франции. А для массовой серии?

И как там с навыком качественного литья в РосИмп?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выдержит ли такое солдат?  И сколько будет весить такой карабин? 

Потому и карабин - с укороченным стволом . К тому-же , это вспомогательное оружие "когда кругом враги" . Поэтому и применение пулемётного патрона в старых карабинах допускалось с оговорками и после повторной проверки карабина .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сопромат против не будет?

В каком именно месте ?

 

Для единичных экземпляров можно заказывать стали в Швеции, Германии, Британии, Франции. А для массовой серии?

На то и ушло время - подгоняли под валовый выпуск , пересчитывали и перепроверяли прочность и живучесть деталей .

 

И как там с навыком качественного литья в РосИмп?

Тут отливки небольшие , а лить всегда умели . К тому-же , автор и сам технолог-литейщик , приложил немало усилий к наладке серии .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каком именно месте ?

На то и ушло время - подгоняли под валовый выпуск , пересчитывали и перепроверяли прочность и живучесть деталей .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Поэтому и применение пулемётного патрона в старых карабинах допускалось с оговорками и после повторной проверки карабина .

Трёхлинейке, при переходе на остроконечную пулю вроде бы усиливали приклад?  Говорят (Магнум говорил), что шведы постарались избавится от маузеров под пулемётный патрон.  А там была полноценная длина ствола.  Громкий будет звук...

Охранять пулемёт, конечно, надо, ценная вещь, но тут ещё предлагаются "различные тыловые службы".  И это в Российской Империи?...  Страшно сказать, конюхам?...  Нет, ставку в Могилёве охранять - святое дело, но тыловикам?...

Не лучше ли было разработать первый в мире ПП?  Тем более, что пистолетный патрон в вашей России уже выпускается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

применяться всевозможными пограничными и таможенными службами и полувоенными формированиями

Трудно представить, что эти формирования получат нишевый патрон.  "Легендарная" винтовка обр. 1893 г. выпускается массово, патроны валовые, пулемётный им зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трудно представить, что эти формирования получат нишевый патрон.  "Легендарная" винтовка обр. 1893 г. выпускается массово, патроны валовые, пулемётный им зачем?

 

"Исторически сложилось" (тм) . Им всегда спихивали вчерашние образцы , сначала берданки , затем карабины и винтовки 1887-го . Чтобы не менять налаженное снабжение и уже укомплектованные парки , казалось разумным дать им в будущем карабины под тот же 3,5''' патон , что они уже юзают .

Но  не сложилось по вполне очевидным причинам .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неплохо, даже хорошо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пистолетный патрон в вашей России уже выпускается

Интересно, порох чей?

лить всегда умели

...чугун. Сталь придётся не просто лить в кокиль, а нагнетать под давлением, как бы не роторная разливочная линия понадобилась. 

А это ОСНЕ дорогая игрушка, ещё и ломучая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересно, порох чей?

Тут, я могу сослаться только на текст коллеги Tungsten-а из темы http://fai.org.ru/forum/topic/40385-lichnoe-strelkovoe-oruzhie-rossiyskoy-imperii-vtoroy-polovinyi-xix-nachala-xx-vv/?page=1

 

В начале 1889 года в России было налажено опытное производство бездымного пороха, что натолкнуло на мысль о переводе револьвера на использование патронов с более мощным пироксилиновым порохом, вместо дымного. Первые партии отечественных патронов .35 калибра с бездымным порохом были приняты в 1891 году, до того порох закупался заграницей. Огромная роль в отработке патрона на бездымном порохе принадлежит полковнику Г. П. Киснемскому, который впоследствии внесёт весомый вклад в совершенствование российских бездымных порохов и боеприпасов.

 

Видимо быстрогорящего пороха вполне хватало, потому как уже в 1903 году:

 

В первую очередь необходимо было разработать новый пистолетный патрон, так как револьверный, образца 1888/9 года не годился из-за ранта и других мелких особенностей. Оставив неизменным калибр и саму пулю, изменили только гильзу – ликвидировали рант, ввели кольцевую проточку, из-за чего донце гильзы стало толще, а сама она несколько длиннее. Пороховой заряд незначительно увеличен, что позволило со стволом 5,5” получить начальную скорость пули в 390 м/с.

 

Естественно можно сослаться сюда, "Порох для "Наганов": https://rostislavddd.livejournal.com/401386.html

Но тут уже требуются дополнительные комментарии.

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

патронов с более мощным пироксилиновым порохом, вместо дымного

В реале это произошло с импортными порохами (и лишь позднее -- с отечественными серийными). А дурачок Ростик как всегда успешно делает вид, что разницы между порохом для пушки, для винтовки и порохом для короткоствольного оружия такие трагически большие, что прямо "вдесятеро взвинчивают цену". К тому же годовой настрел и мобилизационные запасы тоже имеют обыкновение не совпадать.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6,35-мм

II. При калибре в 7 мм - вопрос о конструировании самозарядной винтовки будет достаточно облегчён, но при этом может быть удовлетворительно разрешён и вопрос конструирования мощного станкового пулемёта, что видно из брошюры: 'Вопросы пехотного вооружения, во Франции'. Изд. IV Упр.Штаба РККА 1928 г., где помещено указание о 7 мм пуле генерала Дезале, весом 10,2 гр., которая даёт дальность действительной стрельбы 5000 метров ('точность и способность поражения предоставляются вполне удовлетворительными' стр. 22).
Переход к 7 мм калибру является наиболее выгодным в отношении сохранения единства патрона для всех видов пехотного оружия. Однако он связан с полным перевооружением.
III. При 6,5 мм калибре.
Стремление упростить вопрос о конструировании самозарядной винтовки и облегчить боеприпасы для неё вызывают необходимость возможно большего уменьшения калибра - до 6,5 мм. Однако, если оставить один малый калибр и для самозарядной винтовки и для станкового пулемёта, то возникнут затруднения в конструировании под такой патрон достаточно мощного станкового пулемёта.
Таким образом, если оставить станковый пулемёт существующего калибра, придётся примириться с существованием на вооружении пехоты патронов двух калибров.

с отводом пороховых газов из ствола через пару наклонных отверстий, воздействовавших на кольцевой газовый поршень

А можно какой-нибудь пример крайне успешной системы с таким устройством? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, порох чей?

Сначала импорт , затем свой . Это всё единый мир , все мои статьи , отличия начали накапливаться примерно со второй четверти XIX века . С порохом Менделеева не пролетели , и вообще , бездымным озаботились раньше и были сильно встревожены французской новинкой . Поэтому свой порох пошел намнго раньше , и вдобавок более дешевый и безопасный . Сорта тоже быстро наработали , кроме как раз таки пистолетного - там заминка была почти на год , пока с калийным процессом разобрались и вышли на стабильный продукт .

 

.чугун. Сталь придётся не просто лить в кокиль, а нагнетать под давлением, как бы не роторная разливочная линия понадобилась. 

А это ОСНЕ дорогая игрушка, ещё и ломучая.

Да , лили до того в основном - чугун . Но и стальное литьё тоже имело место , в данном случае будет вполне достаточно плунжерного литья , или и вовсе гравитационного заполнения ( американцы без проблем лили безо всяких роторно-заливочных , но потом ) . В целом , непреодолимых препятствий нет , потребуются годы на точную рецептуру и отработку процесса , которые как раз в запасе были , но всё равно к 14 году не успели всё окончательно довести . А затем , в конце 30-х уже и стали другие , и технологии шагнули вперёд , и опыт есть . Зато налицо удешевление и упрощение производства , поэтому и мечтали : "землю - крестьянам , фабрики - рабочим , каждому красноармейцу - по самозарядке !" . Не вышло , конечно , но доля самозарядок намного выше чем в реале получилась и без остановки выпуска - так до самой смены на автоматы и будут выпускать ( но уже в виде карабина ) .

 

P.S. А Флэтчер тут зачем ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

II. При калибре в 7 мм - вопрос о конструировании самозарядной винтовки будет достаточно облегчён, но при этом может быть удовлетворительно разрешён и вопрос конструирования мощного станкового пулемёта, что видно из брошюры: 'Вопросы пехотного вооружения, во Франции'. Изд. IV Упр.Штаба РККА 1928 г., где помещено указание о 7 мм пуле генерала Дезале, весом 10,2 гр., которая даёт дальность действительной стрельбы 5000 метров ('точность и способность поражения предоставляются вполне удовлетворительными' стр. 22).
Переход к 7 мм калибру является наиболее выгодным в отношении сохранения единства патрона для всех видов пехотного оружия. Однако он связан с полным перевооружением.
III. При 6,5 мм калибре.
Стремление упростить вопрос о конструировании самозарядной винтовки и облегчить боеприпасы для неё вызывают необходимость возможно большего уменьшения калибра - до 6,5 мм. Однако, если оставить один малый калибр и для самозарядной винтовки и для станкового пулемёта, то возникнут затруднения в конструировании под такой патрон достаточно мощного станкового пулемёта.

Вот это сейчас откуда и к чему было ?

 

Таким образом, если оставить станковый пулемёт существующего калибра, придётся примириться с существованием на вооружении пехоты патронов двух калибров.

Так поздно :) С этим мирятся с самого 1893 года , что в тексте и отражено .

 

А можно какой-нибудь пример крайне успешной системы с таким устройством? 

На данный момент отсутствуют . Немцы пытались , но сделали всё настолько через терни к звёздам ... То есть в принципе система жизнеспособна и имеет ряд преимуществ , особенно пока нам не нужно стрелять длинными очередями , но сейчас уже не актуальная . Но тогда - не сейчас .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так поздно  С этим мирятся с самого 1893 года , что в тексте и отражено .

На этом данную АИ можно выбрасывать.

Вот это сейчас откуда и к чему было ?

Это 1930 год. К вопросу о калибре. 

На данный момент отсутствуют

лучшая в своем классе (с) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дурачок Ростик

Вот Вы всякие слова говорите...  А в реале такое могло быть, чтобы с 1891 года года был сразу безпроблемный порох для Нагана, а потом с 1903 для русского Браунинга?  Впрочем, топикстартер свои допущения уже указал.

На этом данную АИ можно выбрасывать.

Коллега хочет очень мощный станковый пулемёт.  На грани крупнокалиберного.  Ну и что-нибудь поновее берданки, чуть пораньше чем трёхлинейка.  Всё и сошлось.  Не использовать же 9мм винтовку в ХХ веке!

Но со своей непросвещённой стороны всё же скажу: в массовый, самозарядный карабин такого калибра верится с трудом.

отличия начали накапливаться примерно со второй четверти XIX века .

Тогда и революции может не надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

использовавшийся для пулемётов 3,5-линейный патрон 1887/98

В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту  "Максима-Горлова"  образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .

 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На этом данную АИ можно выбрасывать.

Щито поделать - это не про идеал . Что сложилось , то сложилось .

 

Это 1930 год. К вопросу о калибре. 

Это к реалиям замены 7,62-мм патрона . Что в этом мире неактуально .

 

лучшая в своем классе (с) 

Гаранд тоже , надо заметить , далеко не идеал ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щито поделать - это не про идеал . Что сложилось , то сложилось .

Удивительно, что складывалось у всех нормальных стран практически одно и тоже  в интервале 6,5-8мм. 

Это к реалиям замены 7,62-мм патрона . Что в этом мире неактуально .

С чего бы это был бы неактуален отказ от идиотских решений? 

Гаранд тоже , надо заметить , далеко не идеал

Гаранд не идеал, а винтовка, построенная по схеме, по которой в реальности не существовало оружия, которое бы хотя бы приблизилось к уровню Гаранда - "лучшая в своем классе" (тм). 

Ну ну.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флэтчер тут зачем ?

У меня к некоторым сообщениям прилипает давняя картинка, ХЗ почему, но если удалить -- пропадает и из того сообщения, где она нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могло быть, чтобы с 1891 года года был сразу безпроблемный порох для Нагана, а потом с 1903 для русского Браунинга?

Могло, но это должен быть суровый укур глубоко расходящийся от реальной истории мир.

Это всё единый мир

А, понял. Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивительно, что складывалось у всех нормальных стран практически одно и тоже в интервале 6,5-8мм.

Коллега считает что 6,5 для винтовки это хорошо.  И, наверняка, признаёт, что для станкового пулемёта это мало.  Вот он и  вводит станковый пулемёт под более ранний, "добездымный", крупноразмерный патрон, чтобы потом на 8мм не перескакивать.

А вообще хорошая тема.  А то обсуждения реала в оружейном разделе уже надоели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивительно, что складывалось у всех нормальных стран практически одно и тоже  в интервале 6,5-8мм.

Вот и здесь сложилось близкое к этому , с поправкой на тяжелое наследство дюймовой системы .

 

С чего бы это был бы неактуален отказ от идиотских решений?

Потому как нужен отказ от другой идиотской системы :) И он тоже был , и тоже не взлетел по экономическим причинам "всё производство с нуля переиначивать, а денех нетЪ" (тм) .

 

Ну ну.

А в чём проблема ? Как самозарядная винтовка под 6,35-мм однозначно лучше по массо-габаритным показателям , в том числе превосходит по ёмкости магазина и удобству в обращении с ним .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now