Другой план Барбаросса.


103 posts in this topic

Posted

А не было темы, про нормальный мир в 1941 году?

До 1943 исход войны был неясен, и немецкое командование решило рискнуть, с перспективой победить с потерями уровня ПМВ, но после неудачной попытки устроить СССР беды с логистикой, захватив Сталинград, поражения японцев при Мидвее и капитуляции Италии, одного из основателей Оси, победа Антигитлеровской коалиции в войне стала понятна всем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

было темы, про нормальный мир в 1941 году?

Было. Не взлетит. Пространства взаимно приемлемых претензий сторон не пересекаются. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выплатить компенсацию

 Всё бы хорошо, но для Рейха это смерть. Хотя, даже не смерть, а СМЭРТЪ. Он итак сидел на раздутом экономическом пузыре, который не лопался только благодаря постоянной войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если без компенсации, и с минимальными приобретениями?

Немцы понимают что они ввязались не в ту войну, и вместо Архангельска, устроит и Украина. Хотя бы наполовину (а так же Прибалтика, Беларусь).

Немцы на коне, и диктуют условия как победители, СССР все-таки без побед и рад пойти и на такой мир. 

В августе мир, а дальше обе стороны пытаются наладить торговлю (ну да была война, ну это же обычное дело, так что теперь снова торговать будут), и готовятся к новой войне, намечаемой на 1942 год. 

Немцы активно пересматривают расовую теорию, строят укрепления, намекают Англии что они следующие (мол есть еще время в августе-сентябре высадиться в Англии). И если Англия пойдет на мир - мало ли, то немцы могут считать себя победителями....

СССР готовится к войне (может и уже зимой 1941-1942 годов), так же строит укрепления, реформирует армию. 

В общем, у немцев примерно год времени.. 

Edited by СЕЖ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если без компенсации, и с минимальными приобретениями?

 Насколько я понимаю ситуацию и насколько я в курсе - то Рейху всё, что не безоговорочная победа с последующим грабежом СССР = смерть под собственным весом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вместо Архангельска, устроит и Украина. Хотя бы наполовину (а так же Прибалтика, Беларусь).

Ну т.е. Брестский мир-2.

Союзу трындец, он разом теряет треть населения, порядка половины ВПК и железных дорог, а также все линии укреплений. И до кучи еще черноземы. Вполне вероятен третий за 20 лет голодомор-мультимиллионник. Он собственно и в реале был, но эти потери растворились в военных, которые "мы за ценой не постоим".

Такой хоккей нам не нужен, Сталин резонно спросит, чем собственно такой мир лучше продолжения войны. Которая не замедлит возобновиться, так как рейху критически важно обожрать СССР дочиста и переварить до того, как вступит ~50% мировой промышленности в лице США

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рейху всё, что не безоговорочная победа с последующим грабежом СССР = смерть под собственным весом.

Да и с победой то же самое.

Не мог рейх в сжатые сроки (реально сжатые, от месяцев до пары лет) награбить и тем более наладить эксплуатацию Союза на уровне, позволяющем эффективно бодаться с А-А. 

Тем более что потом все равно прилетает "Энола Гей" с подружками и живые фашисты позавидуют мертвым... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну т.е. Брестский мир-2.

Союзу трындец, он разом теряет треть населения, порядка половины ВПК и железных дорог, а также все линии укреплений. И до кучи еще черноземы. Вполне вероятен третий за 20 лет голодомор-мультимиллионник. Он собственно и в реале был, но эти потери растворились в военных, которые "мы за ценой не постоим".

Такой хоккей нам не нужен, Сталин резонно спросит, чем собственно такой мир лучше продолжения войны. Которая не замедлит возобновиться, так как рейху критически важно обожрать СССР дочиста и переварить до того, как вступит ~50% мировой промышленности в лице США

Примерно да. 

Все же мир лучше войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что должна сделать Германия что бы победить СССР.?

Как уже было сказано, начать "Барбароссу" 15-го мая, как и было запланировано. 

Когда в июле-августе месяце, немецкие потери превысили все запланированные

А Санитар говорит, что и до конца года потери Вермахта такие же как во Франции. А потери КА только пленными 3.5 миллиона. И где тут "медведь"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно не предполагала войну на два фронта

И Гитлер не предполагал. Потому и хотел покончить с Союзом до 42-го года, когда, как он считал, Штаты будут в состоянии вступить в войну

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Санитар говорит, что и до конца года потери Вермахта такие же как во Франции.

Э, где я такое говорю? Я говорю, что потери вермахта убитыми во Франции 45 тысяч, в СССР до конца 1941 300 тысяч. Где "такие же"? 45 тысяч - за всю кампанию, с 3 сентября 1939 по 22 июня 1940. То, что почти все они пришлись на последние 6 недель - можно было бы пересчитать на советские, исходя из того, что Франция сопротивлялась не 6 недель, а 6 месяцев, но, извините, всё же 6 недель. То есть, несмотря на то, что потери РККА кратно больше вермахтовских, потери вермахта таковы, что боеспособность заметно снижена. 1.3% убитых от общей численности войск это "выбраковка" особо невезучих или тех, у кого храбрости больше, чем ума, 7.4% (от численности на начало войны) это уже выбивание основного состава. Или можно иначе приводить к "единой мере". От Страсбурга до Бреста (который французский) 901 км по прямой, а от беларусского Бреста до Москвы 997 км. Потери на километр различаются в шесть раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я говорю, что потери вермахта убитыми во Франции 45 тысяч, в СССР до конца 1941 300 тысяч. Где "такие же"?

Вот именно здесь и сказали. Надо, конечно, на распределение по месяцам посмотреть, но для оценки можно считать что за месяц активных болевых действий (с 10-го мая 40-го года) - 40. Если умножить на 6 - месяцы боев в Союзе - то будет 240. А если относительные потери - в Союзе Вермахт же по численности больше чем во Франции, то и получим приблизительное равенство относительных потерь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более что потом все равно прилетает "Энола Гей" с подружками и живые фашисты позавидуют мертвым... 

А это ещё одно достижение расовой теории. Эйнштейн это "семитская физика", какая ещё Бомба?! 

«Вы спросите — Немецкая физика?». Я мог бы назвать её также арийской физикой или физикой людей нордического типа, физикой исследователей реальности, искателей истины, физикой тех, кто основал естествоиспытание… В действительности наука, как и всё, что создают люди, зависит от расы, от крови.(Филипп Ленард, Немецкая Физика в четырёх томах, Мюнхен 1936, Том. I, стр. IX).

И хотя в 1940 году было заключено некое "мирное соглашение", позволившее заниматься ядерной физикой, не боясь политических обвинений, на уровне "дозволения Копернику использовать гелиоцентрическую модель, но только как расчётную"

  • теоретическая физика является неотъемлемой частью физики;
  • специальная теория относительности является неотъемлемой частью физики, однако требует дальнейших проверок;
  • четырёхмерное представление природных процессов является математической абстракцией и не является моделью пространства-времени;
  • квантовая механика представляет собой единственную возможность описания атомных процессов, тем не менее требуется более глубокое понимание эффектов, стоящих за формализмом.

время было упущено. Работы велись в частном институте Манфреда фон Арденне (впоследствии дважды лауреата Сталинской премии...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если умножить на 6 - месяцы боев в Союзе - то будет 240.

Замечательный расчёт. Но зачем же останавливаться? Во время датской операции погибло 2 солдата вермахта (и 10 ранено). за 6 (шесть) часов сопротивления датчан. Итого 8 в сутки, умножаем на 200 дней сопротивления СССР, получаем 1600 человек. Делим эту величину на 40000 человек армии вторжения, 4%. Датчане нанесли (бы) втрое большие потери, чем французы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но зачем же останавливаться?

Правильно, можно и не останавливаться. Если вы считаете что "масштабная инвариантность" может простираться так далеко - т.е. на случаи когда потенциалы стран (население, армия, и т. д.) различаются даже на порядок, а то и поболе - то можно и не останавливаться. 


Кстати, и в мою оценку надо поправки сделать, на то насколько КА превышала Вермахт - и по численности, и по вооружению - во время боевых действий 41-го года. Т.е. немецкие потери надо еще отнормировать на состав КА. Немцы же наверное тоже думали, что потери, скажем, и выше чем во Фрамции, но от какой массивной и хорошо вооруженной армии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего, если хочется получить из Рейха что-то путное, надо убирать Гитлера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правильно, можно и не останавливаться. Если вы считаете что "масштабная инвариантность" может простираться так далеко - т.е. на случаи когда потенциалы стран (население, армия, и т. д.) различаются даже на порядок, а то и поболе - то можно и не останавливаться

Ну, для начала напомню, что заниматься пересчётами начали Вы. Я лишь привёл реальные данные по потерям. Что до соотношения сил - на момент начала войны численность РККА на Западном направлении составляла 2.7 миллиона (при общей численности 5 млн, включая формирования на Востоке и внутри страны), численность французской армии на момент начала "шестинедельной войны" составляла 3.3 миллиона.  Немцы ожидали, что меньшие по численности советские войска, при том, что были уверены, что качественно они заведомо уступают французам, смогут нанести ущерб, сравнимый с потерями, нанесёнными французами (45 тысяч), а после окончания приграничного сражения - полагали, что фронт развалится, и речь будет идти лишь о ликвидации отдельных группировок, и существенного увеличения потерь не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, для начала напомню, что заниматься пересчётами начали Вы.

И не надо - я это помню. Пересчитывать надо, конечно - иначе как сравнивать? Не надо только сравнивать страны слишком разные по масштабу, как Германия/Дания. Вот Германия/Антанта и Германия/Союз близки. Поэтому сравнивать можно и нужно

на момент начала войны численность РККА на Западном направлении

Но это на момент начала. А мы же хотим весь 41-й год. Поэтому надо учесть и огромную мобилизацию, миллионов 10-12, если мне память не изменяет, и переброску армий из внутренних округов, в том числе, и с Дальнего Востока. Но еще и т.н. "маршевое пополнение" для компенсации потерь. А еще дивизии народного ополчения (ДНО), которые в регулярные были переделаны, как-то надо учесть.

И подпитку Вермахта тоже конечно надо учитывать. Я знаю тольло одно более-менее приличное "вливание" - две танковые дивизии из резерва ОКХ перед "Тайфуном". Но наверное и еще что-нибудь было?

полагали, что фронт развалится, и речь будет идти лишь о ликвидации отдельных группировок, и существенного увеличения потерь не будет.

Ну если потери были выше, чем немцы ожидали, то это да. Но можно ли только поэтому называть потери высокими?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потери вермахта убитыми во Франции 45 тысяч

 

Французы положили 4 дивизии?....

Вот вам и лягушатники...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  полные потери   суточные потери  в процентах
     1939
сентябрь    16,811            560             0.037%
     1940
май         22,452          1,069             0.043% 
июнь        26,701          1,335             0.053%
     1941
июнь        22,900          2,544             0.077%
июль        54,200          1,748             0.053%
август      56,300          1,816             0.055%
сентябрь    47,400          1,580             0.048%
октябрь     44,300          1,429             0.043%
ноябрь      32,800          1,093             0.033%

В действительности наука, как и всё, что создают люди, зависит от расы, от крови.

Эта идея, кстати, сейчас входит в мейнстрим в США, ЕС и Канаде. Вроде уже и увольнения пошли тех, кто не согласен с этой прогрессивной мыслью.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта идея, кстати, сейчас входит в мейнстрим в США, ЕС и Канаде. Вроде уже и увольнения пошли тех, кто не согласен с этой прогрессивной мыслью.

Только к расе и крови ещё добавили гендер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Posted 2 hours ago (edited)

Замечательно! А где взяли?  А потери какие - безвозвратные или полные? Это включая авиацию?

 

А теперь попросим коллегу Санитара показать нам пальцем когда немцы сочли что потери слишком высокие? В каком именно месяце?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, покойный Вольф Мессинг мне свой дар телепатии не завещал, впрочем, и он мысли мертвецов не читал, только живых.

А если судить по отрывочным дневниковым записям, то уже в сентябре начали догадываться:

Русские части, окруженные севернее Луги, все еще продолжают попытки вырваться из котла. Питаются картофелем с полей и кониной — но не сдаются. Это доказывает, что они явно стараются выиграть время, так как сопротивление в данных условиях стало бесполезным. Намерение бороться за выигрыш времени является — если смотреть с позиции русских — абсолютно правильным. В зимний период у них будет еще больше времени для восстановления боеспособности сухопутных войск.

5 сентября 1941

...По-прежнему сохраняется чрезвычайно острая нехватка времени, так как Главное командование сухопутных войск требует передать ему с 15 сентября семь маневренных (танковые и моторизованные дивизии ) соединений. Если не удастся своевременно овладеть Красногвардейском и тем самым выдвинуть вперед 50-й армейский корпус с его двумя дивизиями, то к тому времени совсем не будет сил, чтобы заменить хорошо продвинувшийся 41-й танковый корпус пехотой, возможно, частями 58-й пехотной дивизии, которых для этого будет совершенно недостаточно. Тогда не останется ничего другого, как отвести назад 4-ю танковую группу, заменив ее пехотой. А это равносильно проигранному сражению.

11 сентября 1941

...узнал от начальника штаба, что в отличие от предыдущих оценок о том, что между 41-м корпусом и Ленинградом противника почти нет, на самом деле Пулковские высоты представляют собой укрепленный район обороны, плотно занятый войсками противника. Дальнейшее наступление 41-го корпуса через Пулково до ближнего рубежа окружения, как было приказано вчера, должно было бы привести к сильным потерям. Чтобы избежать этого и оставить 41-й корпус по возможности боеспособным, каким он сейчас и является, ему приказано пока оставаться у дальнего рубежа окружения, исключая Пулково. 

14 сентября 1941

..28-й и 50-й армейские корпуса сегодня захватили еще один участок территории в тяжелых боях против чрезвычайно упорного и ожесточенно сражающегося противника.

16 сентября 1941

В 17.00 у меня был разговор с генерал-полковником фон Кюхлером. Он подчеркивает, что в боях под Ленинградом пехота уже очень измотана. Командир 28-го корпуса заявляет, что он не в состоянии продолжать наступление.

20 сентября 1941

Сегодня в середине дня командующий группой армий «Север» посетил штаб 18-й армии и ее 38-й армейский корпус. Хотя 38-й корпус и двигается вперед, впечатление такое, что дальнейшее наступление в районе Кронштадтской бухты приведет к затяжным и, видимо, действительно кровопролитным боям. Это имеет гораздо большее значение, чем уже наблюдающийся очень крупный некомплект личного состава в нескольких дивизиях. А замены им ожидать не приходится. 

22 сентября 1941

В группе армий «Север» резервов больше нет. То, чем она располагала, пришлось отдать. 39-й армейский корпус, исходя из этого, может опираться только на наличные силы. 

24 сентября 1941

(Дневник фон Лееба)

То есть оптимизма начала войны уже как-то и нет.

Впрочем, кое-то неожиданное заметили уже в июне:

Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий. 

26 июня 1941

(Дневник Гальдера).

Но в июне оптимизм ещё цвёл:

Фюрер считает, что в случае достижения Смоленска в середине июля пехотные соединения смогут занять Москву только в августе. Одних танковых соединений для этого недостаточно. За то время, пока пехотные соединения будут двигаться на Москву, по его мнению, можно будет успеть очистить весь Север{104}. После этого можно будет сосредоточить танковые соединения в районе восточнее Москвы. Фюрер подчеркнул также необходимость скорейшей организации снабжения танковых групп Гёпнера и Гота горючим.

Во время чая велись разговоры главным образом на политические темы. Были затронуты следующие вопросы:

Единение Европы в результате совместной войны против России.

Внутреннее положение Англии — возможность свержения Черчилля консервативными кругами, которые опасаются в противном случае социалистическо-коммунистического переворота. Ллойд Джордж, Хор.

Перспективы развития наших отношений с Турцией оцениваются как весьма благоприятные.

Афганистан и другие малые страны, если их освободить от страха перед Россией, будут активно с нами сотрудничать.

Будущие задачи Германии носят исключительно континентальный характер, если не учитывать притязаний на колониальную империю, которая должна включать Того, Камерун и Бельгийское Конго. Возвращение Восточной Африки желательно, но не обязательно

30 июня 1941

(ibidem)

В июле появились странные мысли:

Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник

24 июля 1941

(ibidem)

В августе тоже было о чём задуматься

Расход боеприпасов. За период с 1.8 было доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом «Барбаросса». (Прибыло 340 эшелонов с боеприпасами).

16 августа 1941

(ibidem)

Так что пришлось задумываться, на кого списать:

Я считаю, что положение ОКХ стало нетерпимым из-за нападок и вмешательства фюрера. Никто другой не может нести ответственность за противоречивые приказы фюрера, кроме него самого. Да и ОКХ, которое теперь руководит победоносными действиями войск уже в четвертой военной кампании, не может допустить, чтобы его доброе имя втаптывали в грязь.

22 августа 1941

(ibidem)

 О пополнении офицерского состава. Ежедневные потери в офицерском составе достигают 200 человек. До ноября потребуется еще 11 000 офицеров. По расчетам, может быть заполнено

только 8000 офицерских вакансий за счет окончивших офицерские курсы и за счет офицеров с Запада.

Потери с 22.6 по 26.8. 1941 года: Ранено — 10 792 офицера, 314 858 унтер-офицеров и рядовых; убито — 4264 офицера, 89 958 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 381 офицер, 20 847 унтер-офицеров и рядовых.

Итого: 15 437 офицеров, 425 663 — унтер-офицера и рядового.

Общие потери составляют 441 100 человек, что соответствует 11,67% общей численности сухопутных войск на Восточном фронте (3,78 млн человек).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, сугубое ИМХО.

Рассчитывали, что на границе их встретят развёрнутые войска численностью меньшей, чем французские на начало шестинедельной войны, а у вермахта численность выросла. При этом французы имели время на сколачивание частей, организацию обороны и т.п., а РККА опыта боевых действий, за исключением отдельных соединений (причём одни на Севере, а не в основном направлении наступления, другие вообще на Дальнем Востоке), не имело. При этом командный состав РККА считался совсем слабым, поскольку старое офицерство утрачено в Гражданскую, многие из новых репрессированы, а оставшиеся в связи с расширением армии втрое заняли должности, в которых не успели набрать опыта. Соответственно, ожидались полноценные бои на границе, в которых потери меньше, чем во Франции, после чего фронт рушится, и начинается "военная прогулка" (недовольство фюрера, что Москву могут взять аж в августе). Руководство СССР (евреи, евреи, кругом одни евреи! согласно законов Расовой теории) должно запаниковать и не смочь организовать пополнение, а армия (славяне, прирождённые рабы германской расы!) должна оказаться безынициативной и пассивной (тут ещё и берлинские эмигранты уверяли, что весь СССР только и мечтает восстать в их пользу...) Серьёзного сопротивления в ходе "прогулки" не ожидалось, отдельные узлы сносились бы артиллерией и авиацией, пехота лишь зачищает и конвоирует пленных. И если Москва в августе уже взята, правительство СССР бежало и не контролирует ситуацию, то выход на линию А-А, на естественные рубежи по Волге и прочим рекам до холодов реален.

Но упорное сопротивление вместо бегства позволило выиграть время и мобилизовать резервы, реализовав превосходство в общей численности населения. И уже 13 сентября:

Выдержка из одобренной фюрером Памятки ОКВ о стратегическом положении в конце лета 1941 года:

1. В настоящий момент еще нельзя предусмотреть, какое количество сил сможет быть высвобождено с Восточного фронта с наступлением зимы и какое потребуется для ведения операций в будущем году.

2. В случае если кампания на Востоке не приведет в течение 1941 года к полному уничтожению советских войск, с возможностью чего уже давно считается верховное командование, это окажет следующее военное и политическое влияние на общую обстановку: I

а) возможность нападения японцев ria Россию станет сомнительной, но в то же время Америка может дать Японии непосредственный повод для нападения (невероятно!);

б) невозможно будет воспрепятствовать сообщению России и Англии через Иран;

в) Турция расценит такое развитие обстановки очень неблагоприятно для нас, но вместе с тем она будет выжидать до тех пор, пока не убедится в окончательном поражении России;

г) меры военного характера против Турции будут исключены, поэтому нужно попытаться склонить Турцию на свою сторону политическими средствами.

3. В районе Средиземного моря не появляется никаких признаков существенного изменения обстановки. Наступление англичан на Эс-Соллум и прорыв из Тобрука крайне сомнительны.

При отсутствии серьезной немецкой угрозы из Сирии и Ирака английские позиции на Суэцком канале будут все более укрепляться. Сосредоточение крупных сил противника для наступления в Ливии будет осуществляться беспрепятственно (с помощью американцев). Положение итало-немецких войск в Ливии ухудшится, если нам не удастся поставить на более прочную основу{57} снабжение через Средиземное море или захватить Тобрук до начала английского наступления. (Это невозможно, до октября.)

4. Испания только тогда решится вступить в войну, когда итало-немецкое господство в Средиземном море будет надежно обеспечено или когда она сама подвергнется нападению.

5. Франция выжидает и стремится, по мере развития обстановки в пользу стран оси, улучшить собственное положение.

6. Англия и Америка понимают, что Германию нельзя разгромить на континенте. Поэтому они ставят своей целью увеличить трудности снабжения наших войск и в сочетании с воздушными бомбардировками постепенно ослабить внутреннее и международное положение держав оси. «Опасность вторжения» может пока считаться устраненной. Превосходство немецкой авиации доказано. Наше стратегическое положение в Средиземном море и вытекающая отсюда общая стратегическая обстановка могут быть изменены коренным образом только в том случае, если нашим противникам удастся, нарушив немецко-французское сотрудничество:

— ликвидировать немецко-итальянские позиции в Северной Африке;

— овладеть всем североафриканским побережьем;

— установить господство на море и в воздухе в Средиземноморском бассейне;

— обеспечить доступ американцам к Французскому Марокко (Касабланка) и к Французской Западной Африке (Дакар), а через них и к нашему театру военных действий;

— всем этим серьезно ухудшить стратегические возможности стран оси;

— еще больше сузить зону блокады вокруг Центральной Европы;

— оказать такое давление на Италию, которое вызовет ее капитуляцию.

Наряду с этим наши противники, установив связи с Россией через Иран, будут поддерживать ее волю к сопротивлению с целью не дать германским вооруженным силам проникнуть к нефтяным районам Кавказа. (Все вышеизложенное является вероятными планами нашего англосаксонского противника.)

7. Наши решения. Целью остается разгром Англии и принуждение ее к миру. Одной авиации для решения такой задачи недостаточно. Главные способы достижения этой цели — вторжение и осада.

Вторжение — верное средство быстрого окончания войны!

Предпосылки для вторжения: а) господство в воздухе;

б) массовое применение против/английского флота самых эффективных боевых средств, имеющихся в настоящее время, с целью помешать англичанам успешно бороться с нашим морским транспортом; в) массовое производство высококачественных самоходных десантных барж; г) создание крупных парашютных и посадочнодесантных войск.

Все это можно осуществить только при условии изменения планов производства других видов вооружения. Необходимое время — до конца лета 1942 г. Дальнейшее вооружение и оснащение следует поставить в зависимость от того, будем ли мы наступать на Англию на периферии{58} или непосредственно вторгнемся на острова. Средства наступления будут исключительно разнообразными.

Решение следовало бы принять уже теперь, но это пока еще невозможно. Производство вооружения должно быть налажено так, чтобы имелась возможность осуществления любого из указанных вариантов.

Блокада: Необходимо ежемесячно топить суда противника общим водоизмещением до 1 млн тонн. Командование ВМС намерено использовать крупные разведывательные силы и авиаэскадру «Атлантика» для борьбы с каботажным судоходством и на коммуникациях в открытом море. Ожидается массированное применение новых авиационных мин и торпед, продолжение систематических налетов на гавани и верфи. Эти планы не могут быть реализованы в полном объеме в течение 1942 года.

Блокада Англии достаточно крупными силами авиации может быть начата только после того, как будет в основном закончена Восточная кампания, а авиация восстановлена и увеличена. По мнению командования ВМС, для выполнения этих планов крайне необходимо путем овладения новыми стратегически выгодными морскими базами улучшить условия для успешного продолжения битвы в Атлантике. Такими выгодными базами могут явиться Бизерта, Феррол, Кадикс, Гибралтар, Касабланка, Дакар. Для захвата этих баз необходимо полное согласие со стороны Испании или Франции. Испания, по-видимому, поддастся нашему давлению. Что же касается Французской'колониальной империи, то никаких средств для оказания нажима на нее нет, ибо полной оккупацией Франции мы только создадим условия для перехода французского флота и французских колоний к противнику.

«Сознавая, что для достижения этой же цели противник располагает достаточным количеством военных и политических средств и что занятие этих французских морских баз может иметь решающее военное значение, мы обязаны применить средства политического влияния и давления с целью использовать политический успех в военных целях. Удастся ли оказать подобное политическое влияние, зависит не столько от нашей доброй воли, сколько от доброй воли французского правительства». (Дословное изложение текста памятной записки.)

Не менее важна, чем битва в Атлантике, и битва в Средиземном море. Предпосылкой для успеха в обоих районах является разгром советской России.

Положение Англии будет безнадежным, если нам удастся настолько преодолеть противоречия Франции, Испании и Турции между собой и их противоречия с Италией, что все эти три государства примут участие в войне против Англии. Это высшая цель, но, по-видимому, ее нельзя достичь в полном объеме.

Если Турция пойдет с нами, мы будем обязаны оказать ей помощь вооружением и снаряжением. Снабжение Испании материальной частью также ляжет тяжелым грузом на наши плечи. Посредством захвата морских баз Феррола и Кадикса мы смогли бы добиться ликвидации английской морской базы Гибралтар. Политическая польза такого захвата была бы очень велика, однако только при условии, что Французская колониальная империя не изменит своего поведения в Африке. Идея вооруженного давления из Испании на французские колонии в Африке трудноосуществима. В этом случае Испанское Марокко будет захвачено англо-французскими войсками раньше, чем немецкие войска успеют туда прибыть. А если Северная Африка попадет в руки англо-французов, захват Гибралтара потеряет свое значение.

Вступление Франции в войну на нашей стороне немедленно приведет к разрядке для нас обстановки в Северной Африке. Неоценимое значение имело бы использование в наших интересах французского флота. Но тогда все действия вооруженных сил Франции ограничились бы Западной Африкой, в то время как дальше к югу образовался бы сильный английский военный плацдарм. Итак, если Франция вступит в войну на нашей стороне, она должна заранее получить возможность усилить свои позиции в Западной Африке, а мы должны быть готовы оказать ей должную поддержку. Пока наши возможности для этого все еще весьма ограниченны.

Вывод. Вступление в войну Турции в любом случае (чем раньше, тем лучше) создаст для нас большие военные преимущества. Турция и без немецкой помощи в настоящий момент достаточно сильна, чтобы сковывать на суше, в воздухе и на море англо-русские вооруженные силы, и, кроме того, она может оказать большую помощь в деле завоевания господства на Черном море. Иное положение складывается с Францией и Испанией. Проблематично, смогут ли эти страны вступить в войну без нашей помощи. Использование нами испанских портов мало что изменит. Большое преимущество, заключающееся в расширении снабжения Итальянского театра военных действий, связано с опасностью захвата англичанами Дакара. Эта опасность усугубляется тем, что французской авиации в районе Дакара пока еще недостаточно.

8. Общие выводы. Англия преследует две основные политические и военные цели. Установлением в Иране непосредственной связи с советской Россией она хочет поддержать волю России к сопротивлению и помешать вступлению немецких войск в нефтеносные районы Кавказа, а также рано или поздно овладеть Западной и Северной Африкой в качестве районов для развертывания дальнейшей борьбы. Испания и Турция должны по меньшей мере оставаться нейтральными. Отсюда в плане дальнейшего ведения войны мы должны руководствоваться следующим:

1. Разгром России является ближайшей и решающей целью войны, для достижения которой следует использовать все силы, не являющиеся необходимыми на других фронтах. Поскольку эта цель не будет полностью достигнута в течение 1941 года, продолжение Восточной кампании в 1942 году должно стоять сейчас на первом месте в нашем планировании. Захват территории на южном крыле Восточного фронта даст большие политические и экономические дивиденды. Мы должны продолжать стремиться изменить в нашу пользу политическую позицию Турции. Это приведет к значительному улучшению нашего военного положения на юго-востоке.

2. Только после исключения России как военного фактора можно будет при возможной поддержке Франции и Испании начать в крупных масштабах борьбу против Англии на Средиземном море и в Атлантическом океане. Однако даже в том случае, если Россия в основном будет разгромлена в этом году, мы будем иметь соответствующие сухопутные войска и авиацию для решающих операций на Средиземном море, в Атлантическом океане и на территории собственно Испании только весной 1942 года.

3. Важно до наступления будущей весны не только не порвать политические и военные отношения с Францией и Испанией, а, напротив, углубить их, сохраняя Францию под своим влиянием и заставляя ее укреплять свои позиции в Западной Африке, чтобы быть в состоянии отразить любое наступление англо-амери-канцев. Наши трудности в поддержании отношений с Францией состоят в том, что при этом мы должны учитывать интересы нашего союзника — Италии. По военным соображениям Италия совершенно необходима нам, хотя бы на ближайшее время, для разгрома Англии, и поэтому ее возможности не должны оставаться неиспользованными.

4. Исходя из всего вышесказанного, можно заключить, что большее количество подводных лодок, поддержанных авиацией, может быть использовано для успешной осады Англии только будущей весной.

5. Операции в восточной части Средиземного моря будут возможны только тогда, когда наши войска выйдут в Закавказье.

6. Вторжение в Англию может серьезно встать на повестку дня только тогда, когда, несмотря на разгром России, все средства склонить Испанию или Францию к участию в войне на стороне держав оси окажутся испробованными, а битва в Атлантике и на Средиземном море не приведет к такому успеху, чтобы поражение Англии стало вполне очевидным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

заняли должности, в которых не успели набрать опыта.

Да делo не в опыте. Они, просто, - дуроломы были. И такими и до Победы остались.


Вы же наверняка знаете про сражение под Прохоровкой. Скажите, немецкие генералы - пусть Хауссер и Манштейн - так же как Ротмистров и Василевский не остановили бы уничтожение своих танковый дивизий? 

Ну, я еще могу понять Ротмистрова. Он всего-навсего командующий танковой армией, и не может остановить наступление одобренное Сталиным. Но рядом с ним стоит же не кто-нибудь, а панимашь, начальник Генштаба и маршал Советского Союза Василевский, и тоже видит что происходит. Он тоже не мог остановить? И как он потом спал всю оставшуюся жизнь? Хорошо?

 

Я написал Манштейн, потому что трудно себе представить, что начальник штаба ОКХ наблюдает за ходом сражения за русский городишко.

Кстати, Хауссер - командующий 2-ым танковым корпусом СС - весной того же 43-го года под Харьковым отвел корпус, чтобы избежать окружения, несмотря на категоричсекий приказ Гитлера "Не отступать!". 

Вот они были генералы, хоть и враги. А наши дуроломы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now