Арденнский перенос

[Vasilisk]

А вот переходить на личности не надо. Награда выдана, пост скрыт.

[Partizan]

Во первых будет жуткий бардак дней на пару а то и на неделю... во вторых- а они, эти части, в арденах вообще поместятся? Как там с пространством? Не курские степи чай..как бы не получилось хуже чем было..а если еще и погода восстановится..

[John D. Long]

И что это за вселенский плач по поводу обстоятельств переноса. Часов через пять врубятся и заработают на полную мощь.

Среди воскресших может начаться повальное дезертирство или даже бунт. Потому что как это так - мы воскресли, только успели обрадоваться, а нам предлагают пойти и снова погибнуть?!

[Владимирович]

Всяко 2 тк СС образца 1943 года, игрушка посерьезнее, чем то недоразумение которое у него сейчас.

у штаба  нет приказов, нет карт местности, нет проводной связи, нет радиочастот , не шибко навоюют, полагаю

[Димитър]

Среди воскресших может начаться повальное дезертирство или даже бунт.

Немцы не такие! Они это доказали в реале. Да и куда бежать? Свои арестуют и расстреляют.

у штаба  нет приказов, нет карт местности, нет проводной связи, нет радиочастот

Зато у местных немецких командиров есть! За день разберутся.

А потом может быть даже новый Дюнкерк. Может и успеют чего-то выторговать у Англии и США. Но смогут ли убрать/убедить Гитлера?

[John D. Long]

Немцы не такие! Они это доказали в реале

А что, в реале у немцев бывали массовые воскресения?

 

За день разберутся.

Сильно сомневаюсь.

 

Но смогут ли убрать/убедить Гитлера?

Увы, но Гитлера в 1945 и так в чём-то убеждать уже бессмысленно, а после таких новостей у него может окончательно крыша поехать. Так что при любой возможности его надо убирать - главное только такую возможность найти.

[Звёзды Светят]

мы воскресли, только успели обрадоваться, а нам предлагают пойти и снова погибнуть?!

 

Гитлера в 1945 и так в чём-то убеждать уже бессмысленно

 

Так, поработать с такими Условиями...

 

Нужно, чтобы пахнущие капсаицином энлонавты заявились в открытую и в наглую.

И заявили примерно так:

 

 

- Мы вам жизни вернули? Вернули.

Вы на этом деянии в нашем могуществе убедились? Убедились.

Хотите и дальше получать прикормку от нашего Благорасположения - идите очищайте ваш шарик от наглов и гринго.

Потому как они самые недоговороспособные народишки на вашем шарике.

Своими методами очищайте, потому как мы ещё не сошли с ума, чтобы давать вам наши методы, а тем более самим выполнять ваши работы.

А за нами не пропадёт вознаградить достойно.

(Это и ко всем прочим на вашем шарике относится.)

 

 

И вот тогда...

 

[Урус-хай]

Всяко 2 тк СС образца 1943 года, игрушка посерьезнее, чем то недоразумение которое у него сейчас.

Да. Гот бросает своих танкистов в бой.

Кстати, могут и выдумать, что удалось раздобыть некий мистический артефакт вроде Молота Тора, и вытащить из прошлого солдат - "что вы, что вы, вы не умирали. Все видели, как вы, гауптман Швеллер, растворились в воздухе, а над местом, где вы были, просвистела пуля...  Верьте в гений фюрера!

[Владимирович]

Зато у местных немецких командиров есть! За день разберутся.

вы или политрук, или в армии не служили офицером
я, к примеру, хоть строевым офицером не служил, но сколько времени требует организацию радио-сети с нуля понятие имею
Кстати, нацисты в летнем обмундировании в декабре в Арденнах являли бы собой весьма приятное глазу зрелише,
впрочем, кому приятное, а кому, не буду показывать пальцем,  и душераздирающее, полагаю

Изменено 21 Dec 2020 пользователем Владимирович

[Vediovis]

Немцы не такие! Они это доказали в реале.

Зачем же тогда немцы в 1943 году создали корпус фельдегерей?

[Vediovis]

Кстати, нацисты в летнем обмундировании в декабре в Арденнах являли бы собой весьма приятное глазу зрелише,

Да они и так, не то чтобы сильно в зимнем обмундировании там были ИРЛ:

Изменено 21 Dec 2020 пользователем Vediovis

[Vediovis]

На реконструкции это выглядит так:

[Temeluchas]

а они, эти части, в арденах вообще поместятся?

Неа. Там и в РИ-то группировка не особо поместилась. Вот так, например, выглядит (летом!), единственная дорога в распоряжении 12-й тд СС "Гитлерюгенд". Последствия для скорости продвижения были соответствующие.

Пропихивать через нее что-то большее переходит в категорию "фарс".

Зато у местных немецких командиров есть! За день разберутся.

За день они перестанут стрелять друг в друга. При удачном для немцев раскладе.

Потому что мы имеем внезапное появление кучи незнакомого народа там, где его не должно быть, не знающего паролей и отзывов, да еще и с массовым исчезновением штабов и личного состава из части соединений. Вопли "Диверсанты!", пальба по своим и всеобщая паранойя гарантированы.

Приказы местных немецких командиров в момент переноса становятся бесполезны. Во-первых, часть местных командиров просто исчезает.

Во-вторых, все планы Арденнской операции надо выкидывать и начинать планирование заново. Потому что банальное "выдвинутся на исходный рубеж атаки к N часам" немецкие подразделения теперь не могут выполнить даже теоретически.

 

[Vediovis]

Потому что мы имеем внезапное появление кучи незнакомого народа там, где его не должно быть, не знающего паролей и отзывов, да еще и с массовым исчезновением штабов и личного состава из части соединений. Вопли "Диверсанты!", пальба по своим и всеобщая паранойя гарантированы.

Кстати, да, местами операция "Гриф" наоборот получается.

[John D. Long]

Кстати, могут и выдумать, что удалось раздобыть некий мистический артефакт вроде Молота Тора, и вытащить из прошлого солдат - "что вы, что вы, вы не умирали. Все видели, как вы, гауптман Швеллер, растворились в воздухе, а над местом, где вы были, просвистела пуля...  Верьте в гений фюрера!

Пока будут выдумывать и выдумки согласовывать, воскресшие уже сами себе объяснений напридумывают, и не факт что в пользу руководства.

 

Да они и так, не то, чтобы сильно в зимнем там были ИРЛ:

Ну, впрочем, там и мороз был не такой уж сильный. Но перенесенцам из жаркого курского лета в любом случае не позавидуешь.

 

 

[Temeluchas]

Дык Хауссер уже в Арденнах. Командует группой армий Г.

Хауссер на больничной койке. Командовать группой армий G он начнет только после завершения Арденнской операции

[John D. Long]

Хауссер на больничной койке.

О как. То-то он обрадуется, когда его из больницы в пижаме вдруг забросит к чёрту на рога в Арденны.

[Partizan]

.. а пока идут разборки, небо проясняется, и по всей этой каше союзническая авиация кааааак врежет! Вот это да, это будет пестня..

[valery k]

А потом может быть даже новый Дюнкерк. Может и успеют чего-то выторговать у Англии и США.

В реале, на последних литрах топлива танкисты Мантойфеля не доехали в Бельгии до очень крупного склада ГСМ где то три км. Здесь по всякому будет рутинная работа штабов.

Во первых , по выявлению и определению наличного лс и техники, а также запасов гсм бп и продовольствия ( по условиям переноса, все что было заготовлено перед Курском перенеслось вместе с ними, а это немало). Кроме этого определятся с местом дислокации данных частей ( по условиям переноса на подъездных путях в 30- 40 км до линии фронта). Уж инфраструктура там нормальная и песню про логистику петь не надо. Штабы перенесенных быстро наладят связь с вышестоящим командованием. По условиям переноса все солдаты и офицеры из 43 го мертвые к тому времени или живые переносятся из 43 го. Их копии с 1945 года исчезают. 

Во вторых получение таких резервов, это, без дураков манна небесная, думаю что какую то часть техники под такой личный состав быстро заменят, те же четверки на пантеры. Ничего в планах менять не надо. Просто 2 тк сс обр 1943 го становится во второй эшелон для наращивания удара на наиболее благоприятно сложившемся участке. ( В реале это как раз войска Мантойфеля. 6 та сс З Дитриха, наступала слабее. Кто бы что не говорил, а погодные условия выключили авиацию союзников на длительное время и кризис под Бастонью для союзников был приличный. Ситуацию спасла стойкость десантников сша из по моемй 82 дивизии. ( Пишу по памяти. Тема легкая и глубины проработки нет) Так что по всякому для наращивания силы удара корпус Хауссера в самый раз . 48 тк Кнобельсдорфа как раз имел в своем составе первые 200 пантер в отдельной бригаде и на момент начала битвы под Курском, они были очень сырые. Здесь опытные ремонтники немцев могут заменить больные узлы и агрегаты или оперативно их починить.

В третьих и самое главное. Тема безусловно фэнтези и полет ее может быть всякий. Коллеги многие склоняются к унылому критиканству и банальному скрипу. В качестве примера скажу вам, что если бы реале не было знаменитого броска танкистов Клейста в 41 к Днепру ( а это 400 км марш на первитине, когда за штурвалами сидели все, ударной работы саперов сумевших сделать танкопригодный мост за два дня через ДНЕПР, и броска через реку  и вот если бы я это сейчас придумал, то на меня точно также кидались бы эксперты и певцы логистики. Включите фантазию, посидите, подумайте и выдайте чтото конструктивное.

Изменено 14 Jan 2021 пользователем valery k

[VIR]

А кто командовать будет вновь перенесенным 2 танковым корпусом СС, которым командовал Хауссер в 1943?

А пусть Хауссер же и командует. Командовал же Гитлер, будучи Верховным, еще и ГА "А" в 42-ом году

его предвидение встречи танковых резервов РККА как раз в районе Прохоровки.

А разве только его предвидение? Такую возможность он и Манштейн обсуждали задолго до Курской дуги.

 

А кто переносится? Погибшие в сражении на Курской дуге, или ваще все погибшие с 5-го июля 43-го и до декабря 44-го? А с пленными как? А с инвалидами?

[VIR]

Забыли вытащить Манштейна из запаса. Вот он бы мог показать англо-американцам где раки зимуют. 

[valery k]

Забыли вытащить Манштейна из запаса. Вот он бы мог показать англо-американцам где раки зимуют.

Это вариант. И неплохой. Всяко лучше Зеппа Дитриха.

А кто переносится?

Все стоявшие в строю на 04,07,1943 года в 4 та Гота

[Урус-хай]

Ситуацию спасла стойкость десантников сша из по моемй 82 дивизии.

вот и вариант - десантники побежали...

[valery k]

вот и вариант - десантники побежали...

При усилении удара могли и не выдержать. К тому же зсесовцы Хауссера сумели взломать оборону гвардейцев Чистякова под Курском довольно быстро.

[Урус-хай]

При усилении удара могли и не выдержать.

вот. бросают вперед эсэсовцев Хауссера и те сломили сопротивление десантников

кстати, Гитлер может и схватить за шкирки немецких физиков - так вот из-за кого мне не хватило солдат под Курском и вы, яйцеголовые их под Арденны вытащили?

Изменено 15 Jan 2021 пользователем Урус-хай