Европейские миноры в K:МПИ - страны, которые не потянут на отдельную тему

[no data]

О судьбах тех или инных наций и народов в К:МПИ.

Мир будет однозначной альтпозитивой для беларусов, украинцев, южных славян, народов Кавказа, немцев, ирландцев, евреев, и, скорее всего, для жителей Османской Империи.

• Беларусы смогут избежать ополячивания и русификации. Литве нужен противовес полякам, и беларусскую культуру с языком будут поддерживать на государственном уровне. СССР тоже сложа руки сидеть не будет, и создаст автономию (или даже союзную республику со столицей в Витебске). В Украине, которая будет считать Брест, Пинск и Мозырь своими, не всё так радужно, но дела будут обстоять лучше, чем в РИ. Также беларусы не потеряют 30+% своей численности из-за коллективизации, репрессий и войны в 1930-40-х годах. К ХХІ веку в мире будет до 20 миллионов беларусов, говорящих на родном языке, хотя перспекивы государственности туманны.
• Для Украинцев (и остальных подданых гетмана) — однозначно альтпозитива. Не потеряют государство, не потеряют 20-25% численности из-за коллективизации и войны. К ХХІ веку в мире будет жить более 60 миллионов украинцев. Крымских татар на родине будет больше, до миллиона, а не десятки тысяч. Кроме того, однозначно лучшая судьба ждёт евреев — к концу века в мире их будет, как минимум 25 миллионов. Подвох в том, что хотя Холокоста не будет, антисемитизм не будет порицаем.
• Сербы, хорваты, бошняки и черногорцы под чутким надзором из Вены геноцидить друг дружку не будут. К концу века их численность вполне может дорасти до 30 миллионов. Аналогично с болгарами и македонцами, которых вместе будет миллионов 15, если не более.
• Жители Кавказа благодаря длинной руке Берлина начнут считать себя политически и культурно частью Европы, находясь на территории Азии. Такое положение поспособствует росту национального самосознания и европеизации, хотя с государственностью может не срастись.
• О численности по миру судить не могу, но в Европе немцев к концу века будет миллионов 120, если не больше. Отсутсвие депортаций и геноцидам после Вельткрига, а также германизация польских земель, Балтии, Эльзаса с окуржающими территориями, как и более медленная ассимиляция в Австро-Венгрии сделают своё дело.
• Ирландия получит государство, ура!
• Ситуация с Османами похожа на Кавказ и Балканы: с одной стороны, сильное влияние со стороны европейского Большого Брата, с другой — жива империя, не дающая подданым массово убивать друг друга. Идилию портит только трагедия с армянами, геноцид которых совершили за несколько месяцев до развилки.

Конечно же, не всем повезло. Вот несколько мыслей о что-то потеряших, но не критично, народах, либо о неоднозначных результатах:

• Русские. В обозримом будущем не смогут в сверхдержавность, а также от них отделяться казаки. С другой стороны, мир обещает быть спокойней, чем РИ, русская культура меньше пострадает, самих русских будет побольше, чем в РИ, а также они более основательно заселят Сибирь. Не будут противопоставлять себя остальным европейцам из-за тёплых отношений с Англией и Францией.
• Французы. Безвозвратно потеряют Альсас-Лёрен, зато офранцужат свои территории в Африке. Также французская культура будет сохранять свой статус и престиж подольше, чем в РИ.
• Американцы из-за гражданской войны надолго покинут большую политику, а в страну не будут прибывать новые мигранты. США станут значимой силой на мировой арене ощутимо позже...
• Итальянцы. Культура не пострадает, численность тоже, но велик риск распада крупной нации на мелкие по региональному признаку.

Есть и те народы, которые в мире АИ ждёт сплошная чёрная полоса:

• Корейцы. Будут сильно японизированы, и их будет ощутимо меньше, чем в РИ
• Китайцы. Если китай не объединит Партия с Небесным Мандатом вменяемая сила, страна рискует стать огромным депрессивным регионом, откуда бегут во все концы мира. В таких условиях хотя бы до полумиллиарда дотянуть...
• Поляки. По состоянию на 1926 уже ущемлены, а на протяжении века им лучше не станет — как минимум, на поднемецких землях их окончательно германизируют, а в Литве поляки начнут вспоминать беларусские корни...
• Коренные народы Миттельафрики. В случае нелояльности Берлину рискуют быть вытесненными за счёт привезённых китайцев да индусов.

[Дарт Аньян]

О судьбах тех или инных наций и народов в К:МПИ.

На тему альтпозитив и прочего - вот реальной альтпозитивой для всех в Европе было бы отсутствие ВМВ. Но, по-видимому, не в этом мире

[no data]

На тему альтпозитив и прочего - вот реальной альтпозитивой для всех в Европе было бы отсутствие ВМВ.

Мировые войны детерминистичны, как следствие развития технологий и дипломатии, но очень растяжимы в плане масштаба, стратегии, последствий и творящегося беспредела, ради чего, собственно существует альтернативная история. Второй Вельткриг по масштабу не обязан превосходить не то, что РИ ВМВ, а даже Первый Вельткриг

[no data]

На фоне предыдущих дискуссий я обратил внимание, что Нидерланды между 1914 и серединой 30-х смогут стать существенно богаче, чем в РИ:

1. Германия, которая во время Вельткрига стала главным торговым партнёром королевства, здесь победила. Соответственно, большинство торговых связей сохранилось и после войны.
2. Из-за торговых войн Великобритании и предыдущего пункта, а также распада Французской Колониальной Империи, Голландская Ост-Индия станет основным поставщиком колониальных товаров для большинства потребителей Европы.
3. После краха Британской Империи голландцы станут монополистами в сфере торговли товарами Юго-Восточной Азии: нефтью, резиной, пальмами, тропической древесиной, кофе, чаем, специями, etc.

 

Изменено 10 Nov 2021 пользователем HZ guy

[Normalyk]

После краха Британской Империи голландцы станут монополистами в сфере торговли товарами Юго-Восточной Азии: нефтью, резиной, пальмами, тропической древесиной, кофе, чаем, специями, etc.

А Германская Ост-Индия за счет французской не предвидится?

[Дарт Аньян]

А Германская Ост-Индия за счет французской не предвидится?

Я отказался от этого варианта — в будущем, когда найду время и силы, я исправлю этот момент (и многие другие) в уже написанном таймлайне.

 

Я расценил, что немцам столько колоний будет слишком жирно. Их АИ победа в ПМВ не настолько тотальна, как РИ победа Антанты в ПМВ — французы потеряли Париж и впали во Всеобщую забастовку, итальянцы потеряли Венето, но при этом османы проигрывали последние сражения на Ближнем Востоке, австрийцы дышат на ладан, а недосягаемые англичане готовы продолжать войну на море сколько душе угодно. Плюс американцы готовы дипломатически Антанту поддержать.

 

Поразмыслив над всем этим, я пришёл к выводу, что в каноне мода конфигурация немецких приобретений после ПМВ не лежит на здоровой основе — и я не могу её бездумно копировать. А то, что уже написал — придётся исправлять. И вот какие соображения у меня сформировались:

          - Фландрия-Валлония с Гогенцоллернами на троне — тухлый вариант. Насколько я понял, разрабы мода пришли к такому же выводу — и в будущем Фландрию-Валлонию заменят обычной Бельгией без смены монарха, но потерявшей часть европейских территорий в духе Сентябрьской программы Бетман-Гольвега. Я же пришёл к выводу, что в условиях моего таймлайна немцы, даже взяв Париж, при всём желании не смогут покуситься на бельгийские границы — англичане упрутся рогом, а американцы их поддержат. Придётся идти на компромисс — как мне кажется, максимум, чего смогут добиться немцы, так это сноса бельгийских крепостей, торгового договора и неприкосновенности коллаборационистов.

          - С колониями та же ситуация — откровенно отожраться немцам не дадут англичане с американцами. Придётся выставлять приоритеты. И немцы в таких обстоятельствах будут скорее заинтересованы в африканских, а не в азиатских колониях. Так что никакого Индокитая (разве что у французов, как у реально побеждённых, потребуют один город в Китае, дабы компенсировать потерю Циндао). Да и в Африке хапнуть слишком много не получится — при максимальной уступчивости французов «очков победы» хватит скорее на Центральноафриканские французские владения — Габон, Среднее Конго да Убанги-Шари. Плюс Бельгийское Конго в качестве «платы» за неприкосновенность европейских границ Бельгии. И это УЖЕ будут очень большие приобретения.

[no data]

Будет ли в этой АИ Рифская война? Судя по всему, она стала одним из важнейших факторов для дальнейшего бардака, начала военной диктатуры, восстановления республики, гражданской войны и режима Франко. В этой АИ Марокко независимо, что приводит к другим потенциальным сценариям:

• Войны не будет. Марокканские националисты удоволетворены восстановленой независимостью, а Германия удерживает своего сателлита от конфликтов с испанцами. Восстания берберов предотвращают путём уступок и переговоров, Испания продолжает мирное развитие стагнацию. Если в 20-х и 30-х правительство проведёт реформы, монархия устоит, и Испания станет важной силой в регионе (вроде РИ Италии)
• Война будет. Испанцы на уступки не пойдут, но кроме Аль-Карима, в РИ поколотившего гордых сеньорес, им будет противостоять Марокко, а Германия уж точно подкинет оружия своему сателлиту, обидившись за отказ от переговоров. Война для Испании и так слишком дорогая, на фронте поражение за поражением (в РИ начались победы только после прихода французов), а на севере — заразительный пример революции. Есть вероятность того, что революция вспыхнет в Испании, а позже, по цепной реакции — в Португалии. Таким образом, это шанс усилить Интернационал к середине 20-х
• Будет блицкриг. Берберам слишком повезло, марокканцы отнеслись к войне ответственно, и испанцев выбьют из Рифа быстро, за несколько недель. Для испанцев это альтпозитива — оставят себе Сеуту и смогут избежать дальнейшего кризиса

Изменено 8 Dec 2021 пользователем HZ guy

[Будах Будахович]

Я не очень представляю, с чего вдруг будут отбирать колонию у нейтральной страны. Вот война может быть ещё более неудачной, это да. Ну а немецкий кризис так и так прибьёт завязанную на Германию экономику Испании с революцией и дальнейшим движением вниз по спирали.

[no data]

Я не очень представляю, с чего вдруг будут отбирать колонию у нейтральной страны

Кому колония, а кому земля родная

Вот война может быть ещё более неудачной, это да. Ну а немецкий кризис так и так прибьёт завязанную на Германию экономику Испании с революцией и дальнейшим движением вниз по спирали

Если испанцы терпят неудачи, то революция будет задолго до кризиса

Изменено 8 Dec 2021 пользователем HZ guy

[no data]

Ах да, в Португалии тоже всё не слишком хорошо

[no data]

Карта городов Балтийского Герцогства. Поиск информации был интересным

Изменено 31 Mar 2022 пользователем HZ guy

[Дарт Аньян]

Отличная карта! Утянул её в статью на вики.

[no data]

Отличная карта! Утянул её в статью на вики.

Хорошо!

[no data]

Белый Петербургъ въ 1937. Несмотря на разрушения во время войны, сокращения населения столицы почти втрое, превращение региона в периферию и массовую миграцию в более тёплые края вроде Балтийского Герцогства, Украины или Кубани, в спокойное время Золотых Двадцатых и в тридцатые даже здесь жизнь постепенно наладиться.

[de_Trachant]

Поиск информации был интересным

у меня есть атлас железных дорог РИ 1917 года, могу скинуть если надо

Белый Петербургъ въ 1937

Череповец не входит в его состав?

[no data]

у меня есть атлас железных дорог РИ 1917 года, могу скинуть если надо

Спасибо, из ЖД атласов можно много полезного, помимо транспортной карты, почерпнуть

Череповец не входит в его состав?

Нет. Насколько я помню указания Дарт Аньяна, он под РСФСР

Изменено 31 Mar 2022 пользователем HZ guy

[de_Trachant]

Спасибо, из ЖД атласов можно много полезного, помимо транспортной карты, почерпнуть

Держите

[no data]

Держите

Благодарю!

[no data]

По Кавказу информация скудная, но постараюсь использовать всё, что можно найти
PS: население по состоянию на 1937

Изменено 1 Apr 2022 пользователем HZ guy

[no data]

P.P.S: в городах в 1937 может проживать больше народу, здесь дана минимальная оценка. Большинство жителей анклава расселено по деревнях и станицах, и занято в относительно прибыльном сельском хозяйстве, а мотивация менять что-то в жизни небольшая. Если будет волна миграции из РСФСР, например из-за голода в Поволжье — безработных горожан будет побольше, что позволит устроить индустриализацию (иначе из рабочих рук будут только бедные крестьяне, которых мало и они низкоквалифицированы). В противном случае все шахты скупят иностранцы и будут вести разработки интенсивным способом

[no data]

Азербайджан (1937). Большинство из трёхмиллионного населения проживает в долине реки Кура и на берегу Каспийского моря. Азербайджанцы заняты сельским хозяйством, нефтепромыслом и зарождающимся туризмом. Какая-никакая промышленность есть только в Баку

Изменено 1 Apr 2022 пользователем HZ guy

[de_Trachant]

По Кавказу

Пара замечаний:

1. Не Романовский хутор а станица Кавказская 

2. Не Черкесск а станица Баталпашинская

 

[no data]

1. Не Романовский хутор а станица Кавказская 2. Не Черкесск а станица Баталпашинская

Спасибо, исправлю

 

[no data]

Если с географическим положением не всё так однозначно, то политически — эти государства являються частью Европы, несмотря на недоброжелателей, сравнивающих Кавказ с самыми захолустными провинциями Австро-Венгрии на Балканах

[no data]

Карта существующей с 1917 ЖД сети