Европейские миноры в K:МПИ - страны, которые не потянут на отдельную тему


89 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В контексте экономических чудес стоит упомянуть страны Балкан, а особенно — Румынию. Последствия Вельткрига будет очень тяжёлыми, но у страны есть все шансы выкарабкаться. Экономический рост будет происходить плавно благодаря богатеющим соседям. Третья Балканская война не сулит приобретениями, но она сменит баланс сил в сторону Румынии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, что будет с республикой Обеих Сицилий? Если её не захватят северяне во время Осткрига, то на юге Италии можно устроить большой аналог Монако, Лас-Вегаса и Люксембурга с оффшорами, туризмом, мафией, казино и наркотиками. А ещё сицилийский язык окончательно отделится от общеитальянского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, что будет с республикой Обеих Сицилий? Если её не захватят северяне во время Осткрига, то на юге Италии можно устроить большой аналог Монако, Лас-Вегаса и Люксембурга с оффшорами, туризмом, мафией, казино и наркотиками.

Думаю, что по европейским меркам к первой четверти XXI в. это будет весьма небогатое государство со слабой (по тем же европейским меркам) промышленностью, большой ролью сельского хозяйства в экономике и ставкой на туризм в качестве главного источника доходов. Ну и да — мафия и коррупция будут для этой страны самым настоящим пррклятием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что по европейским меркам к первой четверти XXI в. это будет весьма небогатое государство со слабой (по тем же европейским меркам) промышленностью, большой ролью сельского хозяйства в экономике и ставкой на туризм в качестве главного источника доходов. Ну и да — мафия и коррупция будут для этой страны самым настоящим пррклятием.

С промышленностью будет туго, зато республика на пересечении многих важнейших торговых путей, а мафия довольно изобретательна, если речь идёт о способах заработка. На выходе получаем всё ещё проблемную, но далёкую от статуса failed state страну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, тут на Реддите в обсуждении канона мода выложили примерный расчёт линии наследования в Балтийском герцогстве! Мне это тоже пригодится на будущее, так что, дабы материалы не затерялись, перенесу их сюда:

 

9hjycxaoxkv91.png?width=5887&format=png&

ezrz408pxkv91.png?width=6923&format=png&

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, насчёт Горской республики в Дагестане... Возникла у меня одна идея... Вот что я написал в таймлайне:

Тем временем турки, устав от слабости Горского правительства, искали выход из положения. Рассматривался даже вариант присоединения Дагестана к Азербайджану, правда, это всё вылилось только в оформление новых границ – Дагестан окончательно признавал переход к Азербайджану Дербента и части южных территорий.

Что касается самой Горской республики, то турки приняли решение кулуарным путём сменить слабое «коллективное руководство» сильным единоличным. Кандидат на пост диктатора быстро нашёлся – это был князь Тарковский. Фактически он уже давно был первым лицом в Горской республике, оставалось только это оформить официально. После длительного периода нестабильности, когда даже опора на турецкие штыки не помогала наладить нормальный порядок, спустя полгода после прихода османских войск в Дагестан – удивительно даже, что эта агония продлилась столь долго – 18 мая 1919 г. в Горской республике произошёл государственный переворот. Князь Тарковский, опираясь на верные себе войска и молчаливую поддержку турок, окончательно разогнал Горское правительство и установил свою личную диктатуру (при этом многие деятели старого правительства остались во власти, но теперь они были уже официально и «законодательно» подчинены Тарковскому).

И тут я подумал - а зачем князю Нух-Беку Тарковскому оставаться диктатором и оставлять в Дагестане республиканскую форму правления? Зачем вообще эта Горская республика, если она контролирует только Дагестан? Почему бы князю Тарковскому, став диктатором, не воспользоваться своими полномочиями - и не упразднить Горскую республику, провозгласив в Дагестане монархию и приняв титул эмира? Тогда вместо Горской республики будет установлен Эмират Дагестан, в котором будет править династия Тарковских!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тут я подумал - а зачем князю Нух-Беку Тарковскому оставаться диктатором и оставлять в Дагестане республиканскую форму правления? Зачем вообще эта Горская республика, если она контролирует только Дагестан? Почему бы князю Тарковскому, став диктатором, не воспользоваться своими полномочиями - и не упразднить Горскую республику, провозгласив в Дагестане монархию и приняв титул эмира? Тогда вместо Горской республики будет установлен Эмират Дагестан, в котором будет править династия Тарковских!

Очень интересная идея! Во время Осткрига форма правления может стать одним из аргументов за невхождение Чечни в состав Дагестана — для разделённых на кланы чеченцев республика более удобна и понятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересная идея! Во время Осткрига форма правления может стать одним из аргументов за невхождение Чечни в состав Дагестана — для разделённых на кланы чеченцев республика более удобна и понятна.

Только с династией Тарковских есть одна проблема в плане проработки - по его детям мне удалось найти информацию, что у него были две дочери и сын, но ни их имён, ни их годов жизни не было указано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Только с династией Тарковских есть одна проблема в плане проработки - по его детям мне удалось найти информацию, что у него были две дочери и сын, но ни их имён, ни их годов жизни не было указано...

Есть кое-что:

 В потомстве у них было трое детей - две дочери (одна из них была замужем за офицером, Георгиевским кавалером Ахмедханом Аварским, имела от него дочь) и один сын (имя не упоминается), «прямой наследник титулов отца»[4] проживавший в Тегеране и работавший – инженером (Военный вестник. Нью-Йорк. 1955.№6.Фото. Незабытые могилы. Русское зарубежье. 1917-1997. Т. 6..Кн.2. С.313. М.1999). Сведения о нем весьма скудны, но мы склонны к тому, чтобы его отождествить с упоминаемым в некоторых источниках «Талат (ср. с Далгат) Шамхалом Тарковским». О нем известно, что он князь, родился 15 февраля 1907 г. в г. Темир-Хан-Шура Дагестанской области Российской империи. 13-летним подростком в 1929 г. эмигрировал вместе с родителями в Османскую империю. Окончил английскую школу в Буюк-Дере — пригороде Стамбула (1924). Переехал во Францию. Окончил Вандомский лицей (Франция) (1927). Окончил в Бельгии Лувенский ( Leuven ) университет (См.: Бабич И.Д и соавторы. Северокавказцы в эмиграции в ХХ веке. Материалы к биографическому словарю. Москва-Берлин. 2020).

И - эмират? Своё шамхальство не станет восстанавливать?

Изменено пользователем Будах Будахович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть кое-что:

Ё-моё, да я невнимательно отнёсся к этому источнику, когда его смотрел! Обратил внимание на то, что у сына Нух-бека имя не упоминаются, и что он работал инженером в Иране - а остальное пропустил!

 

И - эмират? Своё шамхальство не станет восстанавливать?

Я вот думаю, какой титул должен будет принять Нух-Бек Тарковский при установлении монархии - эмир или шамхал? Просто на территории Дагестана в разные времена существовали разные государства, из-за чего мне показалось, что титул шамхала может оказаться местечковым, а титул эмира - универсальным для всего региона. Вот и думаю, что будет более подходящим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И - эмират? Своё шамхальство не станет восстанавливать?

Я тут подумал (правда, без опоры на матчасть, а чисто логически), что Тарковский всё же примет титул шамхала — он всё-таки более традиционен для региона. Так что для обеспечения безопасности и большей стабильности Горская республика будет реорганизована князем Тарковским в Шамхальство Дагестан! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы уверены насчёт названия «Дагестан» ? Все таки шамхальство называлось Тарковским.  Хотя после того как немного почитал материалы по теме, не уверен в успехе монархического поворота . Влияние у Тарковских было в основном среди кумыков, которые даже на территории Дагестана это меньшинство . Судя по материалам что я почитал, даже в прошлом влияния Тарковских и контроль над территорией к них был в лучшем случае эфемерным . После того как лезгины и прочие начали переселятся на территории Дагестана, то по сути контроль вообще потеряли, потому что для всех кроме кумыков они были фиг пойми кто . И контроль на лезгинами и прочими у них был в лучшем случае формальным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы уверены насчёт названия «Дагестан» ? Все таки шамхальство называлось Тарковским.  Хотя после того как немного почитал материалы по теме, не уверен в успехе монархического поворота . Влияние у Тарковских было в основном среди кумыков, которые даже на территории Дагестана это меньшинство . Судя по материалам что я почитал, даже в прошлом влияния Тарковских и контроль над территорией к них был в лучшем случае эфемерным . После того как лезгины и прочие начали переселятся на территории Дагестана, то по сути контроль вообще потеряли, потому что для всех кроме кумыков они были фиг пойми кто . И контроль на лезгинами и прочими у них был в лучшем случае формальным. 

Так ведь он опирается не столько на традиционные связи и влияние в рамках феодальной системы, сколько на военную силу и поддержку турок - а с этим в РИ у него всё неплохо было. Военный диктатор Дагестана и т. п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ак ведь он опирается не столько на традиционные связи и влияние в рамках феодальной системы, сколько на военную силу и поддержку турок - а с этим в РИ у него всё неплохо было. Военный диктатор Дагестана и т. п 

Турецкие штыки это конечно хорошо, но вряд ли это поможет в контроле территории за пределами столицы если против него будет 90% населения Дагестана. Учитывая географию местности, горы и леса, то партизанщина там может длится десятилетиями. Нет, если турки будут упорствовать и вливать ресурсы и войска, проводить рейды по горам, финансировать правительство шамхальства, то может и получится . Но будут ли турков ресурсы и главное желание это делать годами ?

Изменено пользователем Urubana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя небольшого изучения , как то не очень вообще видятся перспективы или путь горской республики. Судя по всему даже турки не понимали кого нужно подержать. Не было какого центра силы или авторитета который устраивал хотя половину населения. Там вообще был какой то хаос и чертополосица интересов и мнений. У лезгин были одни интересы, у кумыков другие, у аварцев третьи, у всех остальных четвёртые. Что тут можно сделать, я если честно не знаю. Разве что найти объединяющееся начало на основе религии. Может не мудрить и просто сделать конфедеративный эмират под протекторатом турков? А Советы кстати захватят всю территорию Кубани (имеется ввиду после Второго Вельткрига)?

Изменено пользователем Urubana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Советы кстати захватят всю территорию Кубани (имеется ввиду после Второго Вельткрига)?

Почти всю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы уверены насчёт названия «Дагестан» ? Все таки шамхальство называлось Тарковским.

Я склоняюсь к нему. Всё-таки в регионе живёт много разных народов - название "Дагестан" мне кажется подходящим для государства, объединяющего большую часть региона. Да и других вариантов я попросту не знаю.

 

Хотя после того как немного почитал материалы по теме, не уверен в успехе монархического поворота . Влияние у Тарковских было в основном среди кумыков, которые даже на территории Дагестана это меньшинство . Судя по материалам что я почитал, даже в прошлом влияния Тарковских и контроль над территорией к них был в лучшем случае эфемерным . После того как лезгины и прочие начали переселятся на территории Дагестана, то по сути контроль вообще потеряли, потому что для всех кроме кумыков они были фиг пойми кто . И контроль на лезгинами и прочими у них был в лучшем случае формальным.

Как уже отметил коллега Будах Будахович, главной опорой будут служить турки. Возможно, в качестве "смотрящего" подтянется Азербайджан, когда встанет на ноги.

 

Хотя небольшого изучения , как то не очень вообще видятся перспективы или путь горской республики. Судя по всему даже турки не понимали кого нужно подержать. Не было какого центра силы или авторитета который устраивал хотя половину населения. Там вообще был какой то хаос и чертополосица интересов и мнений. У лезгин были одни интересы, у кумыков другие, у аварцев третьи, у всех остальных четвёртые. Что тут можно сделать, я если честно не знаю. Разве что найти объединяющееся начало на основе религии. Может не мудрить и просто сделать конфедеративный эмират под протекторатом турков?

Кстати, незадолго до окончательной ликвидации Горской республики белогвардейцами существовал проект включения Дагестана в состав Азербайджана.

 

Турецкие штыки это конечно хорошо, но вряд ли это поможет в контроле территории за пределами столицы если против него будет 90% населения Дагестана. Учитывая географию местности, горы и леса, то партизанщина там может длится десятилетиями. Нет, если турки будут упорствовать и вливать ресурсы и войска, проводить рейды по горам, финансировать правительство шамхальства, то может и получится . Но будут ли турков ресурсы и главное желание это делать годами ?

Да, это действительно проблема. Единственная надежда - что там всё как-то затихнет само собой, а с оставшимся можно будет поступить по методу из анекдота (в остановившемся поезде закрыть шторы и сказать: "поезд поехал"). Но, конечно, полагаю, что стоит исходить из того, что монархия в Дагестане - это не навсегда. Я пока надеюсь на такой вариант - Дагестанская монархия жива, пока дееспособна Османская империя. Однако, если я сумею дотянуть Османскую империю до 1970-х гг., то при таком сценарии у меня запланирована Ближневосточная война турок против Египта и Ирана - всё как в каноне мода. И вот тут-то Дагестанской монархии точно каюк - и тогда либо установление республики (скорее всего, станет советской марионеткой), либо и вовсе вхождение в состав РСФСР в качестве Дагестанской АССР.

 

А Советы кстати захватят всю территорию Кубани (имеется ввиду после Второго Вельткрига)?

По моим нынешним планам Дон-Кубань будет полностью завоёвана Советами по итогам Осткрига. Но в Дагестан РККА не сунется, дабы не провоцировать турок. Плюс на данный момент я исхожу из того, что, пока РККА добивает белогвардейцев, подсуетится Чечня, захватив свои территории и провозгласив независимость (скорее всего, будут видеть гарантом своей независимости Османскую империю и Азербайджан).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, это действительно проблема. Единственная надежда - что там всё как-то затихнет само собой, а с оставшимся можно будет поступить по методу из анекдота (в остановившемся поезде закрыть шторы и сказать: "поезд поехал"). Но, конечно, полагаю, что стоит исходить из того, что монархия в Дагестане - это не навсегда. Я пока надеюсь на такой вариант - Дагестанская монархия жива, пока дееспособна Османская империя. Однако, если я сумею дотянуть Османскую империю до 1970-х гг., то при таком сценарии у меня запланирована Ближневосточная война турок против Египта и Ирана - всё как в каноне мода. И вот тут-то Дагестанской монархии точно каюк - и тогда либо установление республики (скорее всего, станет советской марионеткой), либо и вовсе вхождение в состав РСФСР в качестве Дагестанской АССР.

Стерпится — слюбится. Грубо говоря, у государства есть огромный промежуток в 50 лет на улаживание всех проблем. Дагестаном будет трясти, на его историческом пути будет место переворотам, революциям, и, возможно, даже войнам (против национально-освободительных движений внутри, и против Чечни за территории), но это не значит, что "Австрия Кавказа" автоматически обречена.
Касаемо советов — в этой АИ они не такие уж и страшные. Осткриг, несмотря на победу, будет довольно травматическим опытом и отобъёт желание к поиску авантюр в Европе, а в эпоху экономических чудес соотношение сил и связи с Миттельевропой располагают к тому, чтобы играть по общим правилам.

По моим нынешним планам Дон-Кубань будет полностью завоёвана Советами по итогам Осткрига. Но в Дагестан РККА не сунется, дабы не провоцировать турок. Плюс на данный момент я исхожу из того, что, пока РККА добивает белогвардейцев, подсуетится Чечня, захватив свои территории и провозгласив независимость (скорее всего, будут видеть гарантом своей независимости Османскую империю и Азербайджан).

Хотя вопрос пока что не проработам, Чечня во время войны вполне может поиграть в Неуловимого Джо и выиграть, получив признание и от соседей, и от РСФСР, и от Украины с Германией.

Изменено пользователем HZ guy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заметил, что в Восточной Европе возникает интересная тенденция: большинство стран разделенo на аграрный север и промышленный юг. Где-то, как в Польше, Финляндии и Балтийском Герцогстве, это заметно уже в 1920-х, но зачастую такой антагонизм будет бросаться в глаза, начиная с середины века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заметил, что в Восточной Европе возникает интересная тенденция: большинство стран разделенo на аграрный север и промышленный юг. Где-то, как в Польше, Финляндии и Балтийском Герцогстве, это заметно уже в 1920-х, но зачастую такой антагонизм будет бросаться в глаза, начиная с середины века.

Это разделение для всего региона или каждой отдельной страны региона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это разделение для всего региона или каждой отдельной страны региона?

Разделение всего региона будет натягиванием совы на глобус, зато для отдельных стран правило работает почти безотказно:

  • Польша. Промышленные южные Варшава и Силезия, аграрные северные Подляшье и Мазовия.
  • Литва. Промышленные Каунас, Вильнюс и Минск, аграрные северные уезды.
  • В Унии тоже существует такая тенденция, с промышленной Польшей и аграрной Литвой.
  • Украина. Индустриальный юг примерно до линии Харьков-Полтава-Житомир, аграрный север за ней
  • Румыния. Аграрные Бессарабия и Молдавия, промышленные Мунтения и Олтения
  • Прибалтика. Промышленная Латвия с Ригой, пасторальная Эстония
  • Финляндия. Промышленные Виипури и Хельсинки, аграрный север

С течением времени именно разделение на северян-южан начнёт влиять на культуру этих стран достаточно заметно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разделение всего региона будет натягиванием совы на глобус, зато для отдельных стран правило работает почти безотказно

В целом логично, но всегда есть нюансы.

 

В Унии тоже существует такая тенденция, с промышленной Польшей и аграрной Литвой.

Беларусь, пожалуй, тоже, скорее всего, будет аграрной.

 

Украина. Индустриальный юг примерно до линии Харьков-Полтава-Житомир, аграрный север за ней

Возможно, северные регионы (Сумщина, Черниговщина, Волынь) действительно будут преимущественно аграрными, кроме Киева. Но вот в центральных областях и на юге (где хватает плодородных земель) скорее будет нечто вроде "чересполосицы". Как-то так: аграрная Слобожанщина - промышленный Харьков - промышленные Донбасс с Приазовьем - аграрные степные и чернозёмные регионы - промышленные Катеринослав, Александровск, Криворожский бассейн и Одесса - аграрное Подолье. Это я, конечно, утрирую, на основе имеющихся у меня впечатлений, стереотипов и представлений. Но однозначное разделение на Север и Юг тут вряд ли будет универсальным. Плюс стоит учесть, что в развитии собственной украинской промышленности (именно собственной, созданной с низов местными предпринимателями) важную роль будет играть лёгкая и пищевая промышленность, которые с аграрным сектором достаточно плотно связаны.

 

Финляндия. Промышленные Виипури и Хельсинки, аграрный север

С Финляндией, как мне кажется, тоже всё не так уж просто. Насколько я понимаю (может быть, это стереотипы, я подробно не изучал), но у меня впечатление, что в южных регионах и на побережье сконцентрирована жизнь как таковая - и промышленная, и аграрная. Если я не ошибаюсь, то на том же Карельском перешейке, который был потерян по итогам Зимней войны, были не только промышленный Виипури, но и сельскохозяйственные угодья. А север - это в значительной степени леса (используемые в деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности), а также медно-никелевая добыча в Лапландии и Петсамо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О Бельгии. Бельгийцы настрадались. Разорительный Вельткриг унёс десятки тысяч жизней, а по итогам Постдамского мира стало только хуже: после всех пережитых страданий их страна потеряла колонии и фактически лишилась независимости. Травма начала века будет долго преследовать бельгийцев в политике (левый фашизм среди франкоязычных валлонов и правый среди фламандцев будут весьма популярными), национальных мифах (период между 1839 и 1914 однозначно будут считать золотым веком, ностальгируя по хрусту костей конголезцев картошки-фри), искусстве (архетипичный сюжет из Нибелунгов о гуннах, уничтоживших богатое Бургундское королевство теперь начнут воспринимать, как аллюзию на бельгийскую историю) и обществе (осознавая, что они сидят на пороховой бочке, бельгийцы будут склонны к гедонизму. Особенно в атомную эпоху).

После революций во Франции и Британии, в бельгийской внешней политике нет альтернатив, кроме как сближения с Нидерландами (оффициально закреплённое взаимодействие с Германией будет противно что политикам, что обычным гражданам, хотя получившим на немецких штыках автономию фламандцам будет несколько легче, чем униженным валлонам). Северные соседи нейтральны (но после Вельткрига Нидерланды начнут постепенно склоняться в сторону Гемании — Амстердам слишком хорошо помнит английскую блокаду, и будет активно участвовать в обходе антинемецких санкций, не забывая о собственной выгоде), близкие по культуре и могут предоставить интересные торговые предложения. Брюссель увидит в сотрудничестве с Амстердамом противовес Берлину. Возможно, обе страны подпишут собственный таможенный союз наподобии Миттельевропы. Вхождение в германскую сферу влияния вряд ли произойдёт раньше второй половины века, хотя военное сотрудничество наладят не позже 1938 года, когда Европу накроет военная паника и немцы добровольно-принудительно возьмут Бенилюкс под защиту, ведь сдерживать французские танки куда приятнее в болотистом междуречье Рейна и Мааса, чем под Кельном...

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вхождение в германскую сферу влияния вряд ли произойдёт раньше второй половины века, хотя военное сотрудничество наладят не позже 1938 года, когда Европу накроет военная паника и немцы добровольно-принудительно возьмут Бенилюкс под защиту, ведь сдерживать французские танки куда приятнее в болотистом междуречье Рейна и Мааса, чем под Кельном...

У меня по "дорожной карте" планируется, что в самый разгар Итальянской войне (когда в итальянские разборки втянутся Австро-Венгрии и Франции) Германия уломает Бельгию на размещение своих войск, что напугает Францию ("у нас дивизий не хватает, часть из них воюют в Испании и Италии - мы не готовы!") и позволит начать деэскалацию конфликта. С этого момента и должно начаться втягивание Бельгии в систему военных союзов Германии.

 

Бельгийцы настрадались. Разорительный Вельткриг унёс десятки тысяч жизней, а по итогам Постдамского мира стало только хуже: после всех пережитых страданий их страна потеряла колонии и фактически лишилась независимости. Травма начала века будет долго преследовать бельгийцев в политике (левый фашизм среди франкоязычных валлонов и правый среди фламандцев будут весьма популярными), национальных мифах (период между 1839 и 1914 однозначно будут считать золотым веком, ностальгируя по хрусту костей конголезцев картошки-фри), искусстве (архетипичный сюжет из Нибелунгов о гуннах, уничтоживших богатое Бургундское королевство теперь начнут воспринимать, как аллюзию на бельгийскую историю) и обществе (осознавая, что они сидят на пороховой бочке, бельгийцы будут склонны к гедонизму. Особенно в атомную эпоху).

И этот указанный вами момент в контексте "лоскутности" Бельгии натолкнул меня на некоторые раздумья...

 

Дело в том, что разборки между фламандцами и валлонами - это чуть ли не "системообразующий" фактор Бельгии. И противостояние фламандцев и валлонов уже в XIX в. подтолкнуло многих к выводу - такое государство попросту вообще не может существовать! Даже сами бельгийцы до сих удивляются, как такое государство существует в наши дни. Цитата из поста одного из бельгийских интернет-анонимов:

Наша страна до невозможности сложно устроена. В действительности, все это не сможет долго продолжаться без серьезных структурных реформ. С другой стороны, народ отлично себя чувствует. Видимо, пиво делает свое дело и удерживает нас вместе.

Я даже начал задумываться... А не возможен ли где-нибудь во 2-й половине ХХ в. "бархатный развод" между Фландрией и Валлонией, как это было в РИ с Чехией и Словакией?

 

С одной стороны, из-за "немецкого фактора" фламандско-валлонские противоречия могут усугубиться. Но, с другой стороны, есть один фактор - вопрос о Брюсселе. Фламандцы считают Брюссель своим, но и для валлонов это слишком ценный актив. Что делает "бархатный развод" затруднительным - ибо никто не хочет уходить в "свободное плавание" без Брюсселя. Отсюда, несмотря на все проблемы, я делаю вывод о том, что Бельгия, скорее всего не распадётся - если только в формате гражданской войны, но её немцы не допустят, а "бархатный развод" блокируется Брюссельским вопросом.

 

И, в качестве P.S., ещё одна цитата от бельгийских интернет-анонимов:

Будучи бельгийцем я бы описал фламандско-валлонскую историю так — это как если бы Дисней сделал мультфильм про англо-ирландские конфликты. Та же борьба, только меньше насилия и больше шоколада.

;))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня по "дорожной карте" планируется, что в самый разгар Итальянской войне (когда в итальянские разборки втянутся Австро-Венгрии и Франции) Германия уломает Бельгию на размещение своих войск, что напугает Францию ("у нас дивизий не хватает, часть из них воюют в Испании и Италии - мы не готовы!") и позволит начать деэскалацию конфликта. С этого момента и должно начаться втягивание Бельгии в систему военных союзов Германии.

ИМХО, Германия сначала должна уломать Нидерланды  (вряд ли будет сложно; Амстердам и Берлин связаны торговыми договорами и общими интересами на Тихом океане). Тогда у Бельгии, чей главный союзник отказался от нейтралитета, не будет выбора.

Дело в том, что разборки между фламандцами и валлонами - это чуть ли не "системообразующий" фактор Бельгии. И противостояние фламандцев и валлонов уже в XIX в. подтолкнуло многих к выводу - такое государство попросту вообще не может существовать!

С одной стороны, — да, шансов мало. В РИ Бельгия была мощной самодостаточной страной, а потом стала столицей ЕС, что, безусловно, сплочало народ. В АИ вместо этого будут унижения, болезненное перестраивание экономики, периферийное расположение (отдалённо похожее на разделённый Берлин) и заигрывания валлонов с Францией и фламандцев с Голландией. С другой стороны, расползание может не дойти до логического завершения. В Вашем мире федеративное и конфедеративное устройство государств широко распостранено (во второй половине века унитарными будут преимущественно мелкие страны с возможными исключениями в лице Украины и послевоенной Японии), так что Фландрия и Валлония могут иметь собственные парламенты, законодательства, вооружённые силы и даже внешнюю политику, формально оставаясь в составе унии.

если только в формате гражданской войны, но её немцы не допустят,

Во второй половине века Бельгия рискует стать ареной для международных кризисов, ставящих мир на волосок от Второго Вельткрига...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас