Первая мировая война началась в 1905 г. Россия воюет на два фронта.

36 posts in this topic

Posted (edited)

В 1904 г Русско-японская война не началась. Россия всё сделала правильно. Сосредоточила к концу 1903 началу 1904 гг на Дальнем востоке весь свой Балтийский флот. Закончила в 1903 г осуществление кораблестроительной программы 1898 г. Привезла в Маньчжурию из европейской части России 1, 10 и 17 армейские корпуса. Провела частичную мобилизацию Сибирских военных округов. В общем, к январю 1904 г у России имелось решительное военное превосходство в регионе над Японией. Японцы решили войну не начинать.

 

Но начало войны японцы просто отложили.  Японцы решили выждать начала большой заварушки в Европе, которая вынудит Россию увести флот обратно на Балтику и сократить армейскую группировку на Дальнем востоке. И такая заварушка в 1905 году в Европе случилась, спровоцированная Марроканским кризисом. 

 

Пользуясь уходом русского Балтийского флота на Дальний восток, а также переброской туда 3 армейских корпусов из европейской России, кайзер Вильгельм решил надавить на Францию в Марроканском вопросе. К тому же в отсутствие русско-японской войны заключения англо-французского сердечного согласия в апреле 1904 г не случилось. Так, что слово за слово, нота за нотой и к осени 1905 г Франция и Германия объявили друг другу войну. Ну, а дальше включились цепочки международных военных договоров. Война началась 1 октября 1905 г, а уже 1 ноября 1905 Япония нападает на Российские силы, оставшиеся в Маньчжурии и Корее, и начинается еще и война с Японией. Причем, флота на Дальнем востоке нет, он из-за Марроканского кризиса летом 1905 г вернулся на Балтику, как нет на Дальнем востоке и 1,10 и 17 армейских корпусов, они тоже вернулись. Остался небольшой отряд русских крейсеров во Владивостоке и отряд канонерок и миноносцев в Порт-Артуре.

Мир обещал быть? 

Edited by kolibri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, а дальше включились цепочки международных военных договоров

Получается, что Япония полезла воевать с Антантой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получается, что Япония полезла воевать с Антантой?

Нет, никакой Антанты. Есть коалиция Россия и Франция. Англия пока не воюет. Более того у Японии с Англией военный договор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, никакой Антанты. Есть коалиция Россия и Франция. Англия пока не воюет. Более того у Японии с Англией военный договор.

Ну так для Англии невыгодно усиление Германии, неизбежное после выноса сначала РИ, а потом и Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так для Англии невыгодно усиление Германии, неизбежное после выноса сначала РИ, а потом и Франции.

Думаю, да, Англия вступит в войну на стороне России и Франции, но в отличие от реального 1914 далеко не сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, да, Англия вступит в войну на стороне России и Франции, но в отличие от реального 1914 далеко не сразу.

Здесь может быть много интересных моментов:

в какой момент вступит Англия

что успеет произойти до вступления

что выторгует себе Англия

как именно произойдет вступление

 

___________________________________________________________________________________________________

кстати:

Пользуясь уходом русского Балтийского флота на Дальний восток

Причем, флота на Дальнем востоке нет, он из-за Марроканского кризиса летом 1905 г вернулся на Балтику

а где конкретно шлюхаются эскадры Балтфлота?

Переход на Дальвас был делом не быстрым, возвращение уставших кораблей обратно дело еще более не быстрое.

Еще большой вопрос - все ли коробки пойдут обратно вообще. Кого-то оставят на ремонт(но где конкретно?), кого-то могут оставить по бессмысленности возвращения корыта или военно-политическим соображениям.

Хотелось бы больше подробностей.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если при тотальном доминировании России войну не начнёт Япония, то её начнёт Россия. Маленькая победоносная всё равно нужна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, никакой Антанты.

Есть. Собственно, марокканский кризис Вильгельм и развязал с целью показать Франции, какой ненадежный союзник англичане, с которыми они только что и заключили Сердечное согласие (то есть, Антанту). Оказалось всё с точностью до наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то у меня подозрения, что 
1) Флот просто не успеют отправить обратно;
2) Если бы успели, то куда бы он возвращался в свете войны? И зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно.Боюсь там сразу десанты под Петербургом будут при таком-с раскладе. Для режима Романовых - альтпозитива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решительные события на первый год войны. Ррреваншизм. И побили не японцы, а немцы , что не так позорно.  Досидит Николай II до 1930 года ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас было пять "Виттельсбахов", пять "Кайзеров", четыре "Бранденбурга", джва "Адальберта", "Фюрст Бисмарк" и "Принц Гейнрих", а также целая россыпь разноцветных "Бременов" (5 шт), "Газелле" (10 шт), "Виктория Луизе" (5 шт) и корветов, ну и конечно же шихаусские и германиаверфтские трёхсоттонники-истребители. Не то, чтобы этого было достаточно для войны против России, Франции и Англии одновременно, но когда начинаешь очередной "прыжок "Пантеры", бывает трудно остановиться. Единственное, что смущало меня - это союзники. Нет ничего более бессмысленного, порочного и беспощадного, чем вступать в войну, имея в союзе Австро-Венгрию и Италию, и пытаясь склонить на свою сторону Османскую Империю. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот-вот придется ограничится одним балтийским театром ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теплая ламповая Мировая война без авиаразведки, автомобилей, радио и без связывания атмосферного азота, с малым количеством пулеметов - поди в позиционную все равно перейдет, но Германия ее не потянет, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а где конкретно шлюхаются эскадры Балтфлота?

На Балтике. И что-то, может быть пара-тройка кораблей, в Средиземном море. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1) Флот просто не успеют отправить обратно; 2) Если бы успели, то куда бы он возвращался в свете войны? И зачем?

Он и без войны с Германией ушел бы обратно на Балтику к концу 1904 г. Портовые и судоремонтные мощности на Дальнем востоке не позволяют там долго держать флот ТАКОЙ величины. Так, что к осени 1905 г все броненосцы снова на Балтике. На Дальнем востоке остались только специальные крейсера-рейдеры и канонерки с миноносцами.

Edited by kolibri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он и без войны с Германией ушел бы обратно на Балтику к концу 1904 г. Портовые и судоремонтные мощности на Дальнем востоке не позволяют там долго держать флот ТАКОЙ величины. Так, что к осени 1905 г все броненосцы снова на Балтике. На Дальнем востоке остались только специальные крейсере-рейдеры и канонерки с миноносцами.

Тогда почему не начать войну? Если всё равно там сильный флот не получится держать, то зачем гонять без цели? Когда корабли прибудут, что помешает России начать войну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда почему не начать войну? Если всё равно там сильный флот не получится держать, то зачем гонять без цели? Когда корабли прибудут, что помешает России начать войну?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Англо-японський_союз

?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что помешает России начать войну?

Позиция императора Николая II  и российского МИД-а. Если Россия всё, что хотела получила от Японии без войны то, зачем воевать? И надо понимать, что высшее военное руководство России Германию боится куда сильнее чем Японию. И переброску флота и армии на Дальний восток сильно не одобряет. Настолько сильно не одобряет, что в 1903 г Военный министр Куропаткин подавал из-за этого в отставку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я посмотрел русскую, украинскую и английскую статью и во всех них говорилось о том что в случае войны с другой державой, другая сторона подписавшая договор занимает нейтральную позицию, о том что в случае агрессии Англия будет воевать на стороне Японии там вроде не говориться.

. Если Россия всё, что хотела получила от Японии без войны то, зачем воевать?

Россия хотела Корею и Япония её отдаст без боя в надежде, что в Европе случиться заварушка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

посмотрел русскую, украинскую и английскую статью и во всех них говорилось о том что в случае войны с другой державой, другая сторона подписавшая договор занимает нейтральную позицию, о том что в случае агрессии Англия будет воевать на стороне Японии там вроде не говориться.

ARTICLE III

      If in the above event any other Power or Powers should join in hostilities against the Ally, the other High Contracting Party will come to its assistance and will conduct the war in common, and make peace in mutual agreement with it.

То-есть, Россия будет обязана воевать один на один, как в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То-есть, Россия будет обязана воевать один на один, как в РИ.

А разве это не предполагалось по умолчанию? И да забавный факт в РИ Черногория объявила войну Японии, то есть у Великобритании был формальный повод вмешаться.

Edited by Ярослав Дмитриевич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да забавный факт в РИ Черногория объявила войну Японии, то есть у Великобритании был формальный повод вмешаться.

Максимально формальный.

Черногория объявила войну Японии,

В 1904 году, когда началась русско-японская война, Черногория выступила на стороне России и официально объявила войну Японии, хотя в Россию не были переправлены значительные силы черногорцев, за исключением редких добровольцев. Из черногорцев-участников той войны выделяются Александр Саичич, Анто Гвозденович и Филипп Пламенац, участники боёв в Манчжурии[3]. В 1905 году был подписан мир, однако из-за ошибки Черногория не оказалась в числе стран, указанных в мирном договоре как заключивших мир, поэтому формально Япония осталась в состоянии войны с Черногорией на протяжении 100 последующих лет.

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Максимально формальный.

Ну вот, было бы желание, а повод найдётся. Раз поводом не воспользовались, то англичане и не планировали воевать с Россией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия хотела Корею и Япония её отдаст без боя в надежде, что в Европе случиться заварушка?

А почему бы и нет? Собственно стратегия японского военно-морского министра Ямамото на этом и строилась. Нападем на Россию, она с Балтики всё-равно ничего существенного не пришлет, потому что там ей немец грозит. Это реальное убеждение про Россию японцев  того времени. В реальной русско-японской войне оно с ними едва злую шутку не сыграло. 

Стратегия как у Гитлера, отдающего по Пакту 1939 г Сталину кучу территорий, с прицелом их забрать обратно через пару лет, да еще с большими процентами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now