Posted 24 Dec 2020 Теплая ламповая Мировая война без авиаразведки, автомобилей, радио и без связывания атмосферного азота, с малым количеством пулеметов - поди в позиционную все равно перейдет, но Германия ее не потянет, полагаюРанняя ПМВ, её ход, это интересно. Если пороха недостаточно, то как быстро кончатся его запасы в Германии? Аналогично с крепостями. Будет ли достаточно артиллерии 1905 года? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2020 Будет ли достаточно артиллерии 1905 года?Штыковые атаки тогда ещё в моде? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2020 Штыковые атаки тогда ещё в моде?До штыковых надо ещё дойти, а я говорил о крепости казематов и осадной артиллерии. Где развернётся позиционный фронт? Сколько продержится? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2020 (edited) Где развернётся позиционный фронт? Сколько продержится?Хватит ли войск у сторон, чтобы создать позиционный фронт? Война началась до принятия немцами Меморандума Шлифена (декабрь 1905 г). А во времена до плана Шлифена немцы планировали первый удар наносить по России, а от Франции обороняться. Так же в 1890-х у немцев были планы блокады Кронштадта и высадки в Финляндии. А против России - это в то время только маневренная война. Для перехода к позиционности у России еще нет столько войск (подготовленного резерва). Против Франции скорее всего позиционность будет сразу. Нейтралитет Бельгии не нарушен. Фронт от бельгийской до швейцарской границы. России против наступающих на неё Германии и Австрии поплохеет очень быстро, а Франция врядли сможет пробить позиционный немецкий фронт в Эльзасе и Лотарингии. А тут еще у России новая война начинается на Дальнем востоке. Сибирские корпуса остаются там. Edited 24 Dec 2020 by kolibri Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2020 Он и без войны с Германией ушел бы обратно на Балтику к концу 1904 г. Портовые и судоремонтные мощности на Дальнем востоке не позволяют там долго держать флот ТАКОЙ величины. Так, что к осени 1905 г все броненосцы снова на Балтике. На Дальнем востоке остались только специальные крейсера-рейдеры и канонерки с миноносцами.Тогда возникают два вопроса. 1) В чем стратегия предотвращения войны с Японией? Если осознано, что добиться мира можно только поддержанием на ДВ такой большой группировки сил, то какой смысл подобных маневров? 2) Какова тогда связь между войнами с Японией и с Германией? Тем, что в результате маневров флот остался цел? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2020 В чем стратегия предотвращения войны с Японией? Если осознано, что добиться мира можно только поддержанием на ДВ такой большой группировки сил, то какой смысл подобных маневров? Осознанно было, что поддерживать мир можно только, имея превосходящие военно-морские силы, причем, не обязательно непосредственно на театре. Главное продемонстрировать, что русские умеют в межтеатральный маневр как силами флота, так и силами армии, позволяющий в кризисной ситуации сосредоточить на Дальнем востоке превосходящие Японию военные силы. То есть крупные силы армии и флота ушли, но могут в любой момент вернуться. Японцам есть над чем подумать.Какова тогда связь между войнами с Японией и с Германией? Тем, что в результате маневров флот остался цел? Связь прямая. Начавшаяся у России война с Германией не позволяет ей реализовать свое военное превосходство над Японией. Флот и армия, связанные на западе, не приедут на восток. Для Японии настал воровской момент! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2020 У нас было пять "Виттельсбахов", пять "Кайзеров", четыре "Бранденбурга", джва "Адальберта", "Фюрст Бисмарк" и "Принц Гейнрих", а также целая россыпь разноцветных "Бременов" (5 шт), "Газелле" (10 шт), "Виктория Луизе" (5 шт) и корветов, ну и конечно же шихаусские и германиаверфтские трёхсоттонники-истребители. Не то, чтобы этого было достаточно для войны против России, Франции и Англии одновременно, но когда начинаешь очередной "прыжок "Пантеры", бывает трудно остановиться. Единственное, что смущало меня - это союзники. Нет ничего более бессмысленного, порочного и беспощадного, чем вступать в войну, имея в союзе Австро-Венгрию и Италию, и пытаясь склонить на свою сторону Османскую Империю. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.Тема себя окупила. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2020 А АВИ как себя при таких раскладах поведёт? Она и в 1914 году до последнего пыталась съехать, а тут пожалуй съедет стопудово: с Францией ей воевать незачем, а с Россией может и побояться. Решит "Побьют пруссаки русских - хорошо, не побьют - мы ни причем, в любом случае наше дело - сторона".А без единственного союзника в Европе решится ли Вильгельм на войну против двух немаленьких держав? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Dec 2020 А АВИ как себя при таких раскладах поведёт?А военный договор с Германией позволяет Австро-Венгрии отказаться от участия в такой войне? Я сам думаю, что в этой АИ даже Италия не съедет из Тройственного союза, так как Франция объявит войну Германии первой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Dec 2020 А военный договор с Германией позволяет Австро-Венгрии отказаться от участия в такой войне?Из австро-германского союзного договора:Статья 1. В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, то обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всею совокупностью военных сил своих империй и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию.Статья 2. Если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны какой-либо другой державы, то другая высокая договаривающееся сторона настоящим здесь обязуется не только не оказывать помощи нападающему против своего высокого союзника, но соблюдать по меньшей мере благожелательный нейтралитет по отношение к своему высокому договаривающемуся соучастнику. Но если бы, однако, в таком случае нападающая держава получила поддержку со стороны России, будь то в форме активного содействия или будь то путём военных мероприятий, то обусловленное в Статье 1 обязательство полной военной взаимопомощи вступит немедленно в силу и тогда ведение войны высокими договаривающимися сторонами будет также совместным вплоть до совместного заключения мира.https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-германский_договорТо есть безусловные обязательства у сторон были только против России и только на случай, если та сама нападет. Как мы помним, в 1914 году Россия и АВИ довольно долго тянули с объявлением войны друг другу, а когда наконец, 10 августа, т.е. поти через 2 недели после начала русско-германской войны, это сделали австрийцы, Николай II написал: "Ну слава Богу!". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Dec 2020 (edited) То есть безусловные обязательства у сторон были только против России и только на случай, если та сама нападет.Россия по-любом объявит Германии войну после того, как Германия объявит войну Франции. А после этого куда австриякам деваться? 1 статья их договора с Германией обязывает. Или они нехорошее слово? Но если немцы победят, то австрияки после этого попрощаются со своей империей, немцы им не простят измены. Врядли они пойдут на такой риск. К тому же урвать что-то от России (а это значит урвать на Балканах) им тоже хочется. Плюс, есть большая вероятность, что Россию с Францией, австрияки будут пинать не вдвоем с Германией, а втроем. К ним присоединиться еще и Италия. А потом еще и Япония. Edited 27 Dec 2020 by kolibri Share this post Link to post Share on other sites
