Первая мировая война началась в 1905 г. Россия воюет на два фронта.

36 posts in this topic

Posted

Теплая ламповая Мировая война без авиаразведки, автомобилей, радио и без связывания атмосферного азота, с малым количеством пулеметов - поди в позиционную все равно перейдет, но Германия ее не потянет, полагаю

Ранняя ПМВ, её ход, это интересно.  Если пороха недостаточно, то как быстро кончатся его запасы в Германии?  Аналогично с крепостями.  Будет ли достаточно артиллерии 1905 года?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет ли достаточно артиллерии 1905 года?

Штыковые атаки тогда ещё в моде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штыковые атаки тогда ещё в моде?

До штыковых надо ещё дойти, а я говорил о крепости казематов и осадной артиллерии.  Где развернётся позиционный фронт?  Сколько продержится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Где развернётся позиционный фронт?  Сколько продержится?

Хватит ли войск у сторон, чтобы создать позиционный фронт? Война началась до принятия немцами Меморандума Шлифена (декабрь 1905 г).  А во времена до плана Шлифена немцы планировали первый удар наносить по России, а от Франции обороняться. Так же в 1890-х у немцев были планы блокады Кронштадта и высадки в Финляндии.  А против России - это в то время только маневренная война. Для перехода к позиционности у России еще нет столько войск (подготовленного резерва). Против Франции скорее всего позиционность будет сразу. Нейтралитет Бельгии не нарушен. Фронт от бельгийской до швейцарской границы. России против наступающих на неё Германии и Австрии поплохеет очень быстро, а Франция врядли сможет пробить позиционный немецкий фронт в Эльзасе и Лотарингии. 

А тут еще у России новая война начинается на Дальнем востоке. Сибирские корпуса остаются там. 

Edited by kolibri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он и без войны с Германией ушел бы обратно на Балтику к концу 1904 г. Портовые и судоремонтные мощности на Дальнем востоке не позволяют там долго держать флот ТАКОЙ величины. Так, что к осени 1905 г все броненосцы снова на Балтике. На Дальнем востоке остались только специальные крейсера-рейдеры и канонерки с миноносцами.

Тогда возникают два вопроса. 
1) В чем стратегия предотвращения войны с Японией? Если осознано, что добиться мира можно только поддержанием на ДВ такой большой группировки сил, то какой смысл подобных маневров? 
2) Какова тогда связь между войнами с Японией и с Германией? Тем, что в результате маневров флот остался цел? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чем стратегия предотвращения войны с Японией? Если осознано, что добиться мира можно только поддержанием на ДВ такой большой группировки сил, то какой смысл подобных маневров? 

Осознанно было, что поддерживать мир можно только, имея превосходящие военно-морские силы, причем, не обязательно непосредственно на театре. Главное продемонстрировать, что русские умеют в межтеатральный маневр как силами флота, так и силами армии, позволяющий в кризисной ситуации сосредоточить на Дальнем востоке превосходящие Японию военные силы. То есть крупные силы армии и флота ушли, но могут в любой момент вернуться. Японцам есть над чем подумать.

Какова тогда связь между войнами с Японией и с Германией? Тем, что в результате маневров флот остался цел? 

Связь прямая. Начавшаяся у России война с Германией не позволяет ей реализовать свое военное превосходство над Японией. Флот и армия, связанные на западе, не приедут на восток. Для Японии настал воровской момент!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас было пять "Виттельсбахов", пять "Кайзеров", четыре "Бранденбурга", джва "Адальберта", "Фюрст Бисмарк" и "Принц Гейнрих", а также целая россыпь разноцветных "Бременов" (5 шт), "Газелле" (10 шт), "Виктория Луизе" (5 шт) и корветов, ну и конечно же шихаусские и германиаверфтские трёхсоттонники-истребители. Не то, чтобы этого было достаточно для войны против России, Франции и Англии одновременно, но когда начинаешь очередной "прыжок "Пантеры", бывает трудно остановиться. Единственное, что смущало меня - это союзники. Нет ничего более бессмысленного, порочного и беспощадного, чем вступать в войну, имея в союзе Австро-Венгрию и Италию, и пытаясь склонить на свою сторону Османскую Империю. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.

Тема себя окупила. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А АВИ как себя при таких раскладах поведёт? Она и в 1914 году до последнего пыталась съехать, а тут пожалуй съедет стопудово: с Францией ей воевать незачем, а с Россией может и побояться. Решит "Побьют пруссаки русских - хорошо, не побьют - мы ни причем, в любом случае наше дело - сторона".

А без единственного союзника в Европе решится ли Вильгельм на войну против двух немаленьких держав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А АВИ как себя при таких раскладах поведёт?

А военный договор с Германией позволяет Австро-Венгрии отказаться от участия в такой войне? Я сам думаю, что в этой АИ даже Италия не съедет из Тройственного союза, так как Франция объявит войну Германии первой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А военный договор с Германией позволяет Австро-Венгрии отказаться от участия в такой войне?

Из австро-германского союзного договора:

Статья 1. В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, то обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всею совокупностью военных сил своих империй и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию.

Статья 2. Если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны какой-либо другой державы, то другая высокая договаривающееся сторона настоящим здесь обязуется не только не оказывать помощи нападающему против своего высокого союзника, но соблюдать по меньшей мере благожелательный нейтралитет по отношение к своему высокому договаривающемуся соучастнику. Но если бы, однако, в таком случае нападающая держава получила поддержку со стороны России, будь то в форме активного содействия или будь то путём военных мероприятий, то обусловленное в Статье 1 обязательство полной военной взаимопомощи вступит немедленно в силу и тогда ведение войны высокими договаривающимися сторонами будет также совместным вплоть до совместного заключения мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-германский_договор

То есть безусловные обязательства у сторон были только против России и только на случай, если та сама нападет. Как мы помним, в 1914 году Россия и АВИ довольно долго тянули с объявлением войны друг другу, а когда наконец, 10 августа, т.е. поти через 2 недели после начала русско-германской войны, это сделали австрийцы, Николай II написал: "Ну слава Богу!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть безусловные обязательства у сторон были только против России и только на случай, если та сама нападет.

Россия по-любом объявит Германии войну после того, как Германия объявит войну Франции. А после этого куда австриякам деваться? 1 статья их договора с Германией обязывает. Или они нехорошее слово? Но если немцы победят, то австрияки после этого попрощаются со своей империей, немцы им не простят измены. Врядли они пойдут на такой риск. К тому же урвать что-то от России (а это значит урвать на Балканах) им тоже хочется. Плюс, есть большая вероятность, что Россию с Францией, австрияки будут пинать не вдвоем с Германией, а втроем. К ним присоединиться еще и Италия. А потом еще и Япония.

Edited by kolibri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now