Фашистская Германия в 1939

[no data]

Именно то, что написано в заголовке: к 1939 году в Германии правит не НСДАП и не штрассеристы, а именно фашистская партия (любого из течений фашизма), ставящая во главу угла государство, а не арийскую расу. За каким сценарием разворачивалась бы Вторая мировая война и послевоенный мир, при условии более прагматичного, но всё же агресивного и авантюрного режима?

[Звёзды Светят]

Хайль Штрассер?

 

[no data]

Хайль Штрассер?

 

не НСДАП и не штрассеристы,

[чукча]

За каким сценарием разворачивалась бы Вторая мировая война и послевоенный мир, при условии более прагматичного, но всё же агресивного и авантюрного режима?

Да не было бы ВМВ. Кому-то погрозить, в крайнем случае в локальный конфликт влезть - это да. Но целенаправленно готовиться к большой войне, увеличивать военный бюджет вдвое ежегодно, и потом осознано начать воевать со всем миром - для этого нужна Вера. Без Веры обычный фашисткий режим не пойдет и на 20% того риска. 

[John D. Long]

Именно то, что написано в заголовке: к 1939 году в Германии правит не НСДАП и не штрассеристы, а именно фашистская партия (любого из течений фашизма),

Будет великая мирная Германия. 

 

За каким сценарием разворачивалась бы Вторая мировая война

Скорее всего Второй мировой войны бы не было. Фашистская Германия ограничится занятием Рейнской области, ну максимум Судетами. Ну может быть аншлюс Австрии тоже состоится, если этот фашизм будет основан на пангерманизме. А дальше в РИ Германия полезла исключительно из-за вредительских закидонов лично Гитлера. 

Вторая Мировая тут может начаться только если кто-то другой сам на Германию нападёт. Но опять же не видно, кому это надо. Англия и Франция конечно будут обижены усилением немцев, но не до такой степени. Теоретически мог бы решиться устроить большую заварушку Советский Союз - но для этого ему нужны союзники, а никто с ним союзничать не хочет. 

 

ИМХО, была бы не ВМВ, а серия локальных конфликтов:

 

1. Мелкий и скорее всего не кровопролитный конфликт между Германией и Чехословакией. Решили бы дипломатическим путём.

2. Гражданская война в Испании - скорее всего как в РИ

3. Весьма возможно, конфликт СССР с Финляндией/Польшей/Румынией

4. Война США с Японией - вот тут может быть довольно большая война, но третьи страны в неё не будут вмешиваться

5. Война Италии с кем-нибудь, по итогам которой Италия проиграет и больше войн устраивать не будет.

 

послевоенный мир

Нет шока от кровопролитности и жестокости ВМВ, следовательно - нет такого как в РИ форса пацифизма. Рост самосознания у евреев не такой сильный, возможно не будет независимого Израиля. 

Идеи фашизма в общественном сознании не дискредитированы, сохраняют популярность фашистские партии, в принципе отношение к радикально правым идеологиям гораздо спокойнее. В то же время нет и усиления коммунизма. В дальней перспективе это приведёт к тому, что левачество не станет, как в РИ, мейнстримом западной политики.

 

 

[ВИП]

В дальней перспективе это приведёт к тому, что левачество не станет, как в РИ, мейнстримом западной политики.

Да хз, может и станет, но позже

Я в них верю, они могут

[John D. Long]

Да хз, может и станет, но позже Я в них верю, они могут

По крайней мере, у леваков не будет универсального пугала в виде нацизма. А на обвинение в фашизме можно будет спокойно отвечать: "ну да, я фашист, а что такого?".  

[sanitareugen]

Ну, сменят рюшечки. Для евреев разница принципиальна, у них появляется шанс выжить. Для всех прочих точно то же.

[de_Trachant]

не штрассеристы, а именно фашистская партия (любого из течений фашизма)

у вас в ТЗ противоречие-с.

томущо НННП, например, в фашисты записать сложновато, из-за приверженства этой партии классическим формам капитализма.

Впрочем, если взять правое крыло коммунистов Тельмана, да смешать его с нацболами вроде Беппо Рёмера...

[de_Trachant]

Будет великая мирная Германия. 

Чойта? Экспансионистские стремления отдельных групп капитала никуда не делись, реваншизьма в головах у огромного количества людей тоже.

Фашистская Германия ограничится занятием Рейнской области, ну максимум Судетами. Ну может быть аншлюс Австрии тоже состоится

а как же бедные немцы Шлезвига, Эльзаса, Мемельланда и прочих Позенов? Они ж тоже стонут под пятой %country_name%

если этот фашизм будет основан на пангерманизме

А если на интернационализме синдикалистского толку?

[John D. Long]

Чойта? Экспансионистские стремления отдельных групп капитала никуда не делись, реваншизьма в головах у огромного количества людей тоже.

Реваншизм-то есть, но не до такой степени. 

 

а как же бедные немцы Шлезвига, Эльзаса, Мемельланда и прочих Позенов? Они ж тоже стонут под пятой %country_name%

Будут их поддерживать, но не ценой развязывания мировой войны.

[de_Trachant]

Реваншизм-то есть, но не до такой степени.

о-хо-хо, там же всё запущено до крайней степени насамделе. "Готт штрафе Энгланд" на этом фоне кажется детскими стишками, право.

[no data]

мирная Германия

Даже без локальных войнушек вроде Эфиопии у коллег-итальянцев?

[John D. Long]

Даже без локальных войнушек вроде Эфиопии у коллег-итальянцев?

Локальные могут быть

о-хо-хо, там же всё запущено до крайней степени насамделе. "Готт штрафе Энгланд" на этом фоне кажется детскими стишками, право.

Ну реваншизм в истории наблюдался во многих государствах, но не приводил к мировым войнам.

[no data]

Ну реваншизм в истории наблюдался во многих государствах, но не приводил к мировым войнам.

Реваншизм - хороший повод воевать, но бесполезен при отсутствии причин

[John D. Long]

Реваншизм - хороший повод воевать, но бесполезен при отсутствии причин

Вот именно. А объективных, не идеологических причин устраивать большую войну у Германии в общем-то и нет. 

[Sverv]

Вторая Мировая тут может начаться только если кто-то другой сам на Германию нападёт. Но опять же не видно, кому это надо. Англия и Франция конечно будут обижены усилением немцев, но не до такой степени.

Ну есть в Европе замечательная предвоенная Польша.

[Magnum]

Допустим, австро-фашисты Дольфуса чуть-чуть получше подготовились и устроили аншлюс Германии. Что будет дальше?  

 

[John D. Long]

Что будет дальше?  

Даёшь восстановление СРИ!

[Владимирович]

4. Война США с Японией - вот тут может быть довольно большая война, но третьи страны в неё не будут вмешиваться

без войны в Европе Япония не ломанется в Индокитай, а без ресурсов ЮВА они совершенно не готовы к большой войне, будут слишком наглеть в Китае, получат санкции и утрутся

В конце концов, руководство Японии прагматики и не могут не понимать, что если с США потомки Аматерасу и справятся, то одновременная война с США и Британской Империей и Францией и Голландией, не связаными в Европе,
это даже им не по плечу, полагаю

[Normalyk]

Даёшь восстановление СРИ!

Кого запросят на вакантное место Кайзера: Гогенцоллерна или Габсбурга? Или... Романова?

Изменено 24 Dec 2020 пользователем Normalyk

[Normalyk]

В конце концов, руководство Японии прагматики и не могут не понимать, что если с США потомки Аматерасу и справятся, то одновременная война с США и Британской Империей и Францией и Голландией, не связаными в Европе, это даже им не по плечу, полагаю

В кодексе Бусидо написано: ... Аматерассу благословляет не того самурая, кто против дракона на бой не боится выйти, а того, кто в бой вступил... Путь воина, сложен, долг и тернист, потому порядочный самурай пользуется линкорами...

[Владимирович]

В кодексе Бусидо написано

тем не менее, мыло самураи все-таки не ели, полагаю

[Normalyk]

тем не менее, мыло самураи все-таки не ели, полагаю

Скорее здесь причина в том, что об этом порядочного хокку не было написано, полагаю.

[чукча]

без войны в Европе Япония не ломанется в Индокитай, а без ресурсов ЮВА они совершенно не готовы к большой войне, будут слишком наглеть в Китае, получат санкции и утрутся В конце концов, руководство Японии прагматики и не могут не понимать, что если с США потомки Аматерасу и справятся, то одновременная война с США и Британской Империей и Францией и Голландией, не связаными в Европе, это даже им не по плечу, полагаю

Япония на 1930ые - идеологический лидер антиколониального движения. Будут поднимать ширнармассы на борьбу с колониальным гнетом. Делать этого они не умеют от слова совсем(ЕМНИП читал описания попыток, это явно происки Нургла). Но ширнармассы они такие, условные Хошимины могут просто воспользоваться японской помощью и поступить по своему. Гоминьдановцы тоже в свое время использовали Японию как базу/запасной аэродром для революции.