Парантропы научились ловить рыбу .


27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно из современной палеонтологии ранние австралопитеки при дальней  саванизации Африки распались на два семейства.  Проиграв  конкурентную гонку всяким павианам-бабуинам и прочим ныне вымершим из этого собакоголового семейства одна ветвь стала жрать ветки-листву-кустарники вдоль речек и прочих водоемов, чем развила мощный череп с гребнями-челюстями-зубами в ущерб мозгу. Их потомки последние  вымерли возможно уже при появление современных людей  десятки тысяч лет назад в  южной  Азии и ЮВА . В общем пошли по пути  горилл .  Другая ветвь была вытеснена из саван в район пересеченной местности (холмы-горы-ущелья) восточной Африки и стали грацильными австралопитеками, предками рода хомо . 

Но попалось как то при прослушивание-просматривание лекций с портала про антропологию, заметка про одинокого калимантанского орангутана который научился ловить рыбу острогой , но из за того что леса сведены и сильно человеком природный ланшафт изменен, орангутаны Калимантана потеряли социальность поскольку группами или семействами просто не прокормятся на оставшихся участках . И поэтому шансы что навык унаследуют-освоят другие  орангутаны крайне малы.  Попутно недавно раскопали скелет гибрида-метиса раннего парантропа  с ранним австралопитеком- ранним грацильным австралопитеком  . Значит некоторое время (сотни тысяч лет ) еще не так сильно разошлись ветки эволюции . 

Теперь АИ. Один из ранних парантропов научился ловить рыбу острогой, а затем  всякими ловушками устраивая их. Так то они рыбу оказавшуюся на мелководье во времена сухого сезона наверняка и так ели, но тут целенаправленая ловля рыбы. Поскольку угроза крокодилов никуда не делась и вряд ли они позволили нормально рыбу ловить (хотя с другой стороны крокодилица и ее кладка яиц на берегу хорошая добыча для семейства крупных приматов ) , так что постоянная война с переменным успехом шла постоянно (в принципе и сейчас ведется между людьми, гориллами  . . те ми же павианами когда они на водопой приходят ). Но парантроп поскольку ранний, то еще не так вымахал и стал жестко привязан к грубой растительной пище , так что отступил в предгорья на границе саван и джунглей с горами-нагорьями восточной африки где из за быстрого течения рек и ручьев крокодилам и гипопатамам не так комфортно.  

Как результат получил источник белковой пищи, некоторые навыки инструментальной деятельности вызвавшие предпосылки для роста мозга. И детенышей кормили до 3-4 лет пережеванной растительностью,  причем рожали так чтоб к моменту окончания лактации (которая с нескольких месяцев увеличилась до года-полутора как минимум ) совпал с сезоном дождей и появлением молодой нежной растительностью и рыбой (пережеванной  в начале  матерью ) . Как результат зоны роста на черепе зарастали и всякие гребни и большие челюсти формировались позже на пару лет . И объем мозга у них подрос и смог достичь уровня в 1 литр (1000 грам ) сравнимый с размерами мозга ранних хомо . При этом хоть они не вымахали до размеров гигантопитеков и уровня горилл достигли, но при этом были чуть выше, но менее широкии (самцы 120-150кг и 2 метра высотой, самки кг 70-90 и 170-180 см ) по телосложению нечто  промежуточное между неардельтальцем и гориллой  . 

Смогли ли бы они составить конкуренцию ранним  хомо, и  стать вершиной пищевой цепочки заселив всю планету  или нет ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтобы сделать острогу надо иметь интеллект. Ибо недостаточно проткнуть рыбу палкой. Нужно ещё, чтобы рыба не соскальзывала /сваливалась с палки. А для этого на палке нужно сделать какие-то зазубрины (или найти палку с готовыми зазубринами). Это уже сообразительность на уровне питекантропа-синантропа с более чем 1000 куб. см. головного мозга. Тогда как у парантропов (и вообще всех австралопитековых) было не больше 700. И по-другому нельзя: вначале должен развиться мозг (а для этого нужна мясная диета) - и только потом (и то не сразу) разовьётся интеллект.
Поэтому конкретно парантропы с их устоявшимся вегетарианством эволюционировать в людей не могли. Да и, собственно, с какой стати им эволюционировать в людей и изобретать остроги: при растительной диете изобретать орудия нет никакой нужды.
И ещё одно соображение: конкретно в Африке для ловли рыбы острогами, мягко говоря, нет подходящих условий. Ибо водоёмы кишат крокодилами, а всякие львы и леопарды имеют нехорошую привычку устраивать засады в приречных зарослях. Поэтому даже приближаться к воде опасно, не говоря уж о том, чтобы залезать в воду. Ни один здравомыслящий примат в воду не полезет. Острогу надо изобретать где-нибудь за пределами Африки, где нет крокодилов.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом хоть они не вымахали до размеров гигантопитеков и уровня горилл достигли, но при этом были чуть выше, но менее широкии (самцы 120-150кг и 2 метра высотой, самки кг 70-90 и 170-180 см )

Это ты Чубакка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну пример привел, как раз недавно, пару лет назад нашли орангутана который научился ловить рыбу. Пусть этот  конкретный орангутан  гений среди данного вида, и мозгов имеет 600-700 грам, но все же  пример есть.. Тут они еще окончательно в веганство не ушли (впрочем по всей видимости всякие ракушки, молюсков, улиток, рыбку оставшуюся на мелководье-лужах пересыкающих, не говоря уж о насекомых хрумкали  и поздние ). Мозги парантропов мозгам нынешних человекообразных обезьян точно не уступали . И жили небольшими семействами как гориллы . Ну и скажем вначале одно семейство освоило навык, через 2-3 поколения окружающие семейства, через пару-тройку веков уже считай  все живущие на определенном  ареале . И "заверте" колесо эволюции .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе грацильные австралопитеки как раз освоиф использование камней как дробящего-рубящего инструмента заняли нишу падальщиков раскалывая крупные кости + всякие плоды и орехи с твердой кожурой и этого им хватило (повезло ) для достижения рубежа в 1000 кубиков . И перейти от случайно открытого навыка к целенаправленой  эволюции инструментов, а не довольствование попавшихся под руку камней-палок-кости .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то одна из гипотез и гласит что предком "гомо цапус"(с:)) и была некая водяная обезьяна жившая на берегу морей и кормившаяся морепродуктами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

одна из гипотез

эта гипотеза давно опровергнута и вы это отлично знаете...

Коллега Комо предлагает замутить еще одну ветвь человечества, более дальнюю чем неандертальцы и денисовцы, даже более дальнюю чем эректусы, но при этом относительно успешную на длительном промежутке времени.

Что похожее Сергей Щепетнов описывал в "Народе моржа"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

та гипотеза давно опровергнута и вы это отлично знаете...

я не знаю

 

а чем ее опровергли? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а чем ее опровергли?

данные археологии

вкратце

https://antropogenez.ru/mif-video/71/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эта гипотеза давно опровергнута и вы это отлично знаете...

Я этого не знал -но в Вики акватическая теория не заявлена как опровергнутая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

-но в Вики акватическая теория не заявлена как опровергнутая

The hypothesis has been deprecated as pseudoscience.[4][5] The hypothesis is thought to be more popular with the lay public than with scientists; in the scientific literature, it is generally ignored by anthropologists.[6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Aquatic_ape_hypothesis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как известно из современной палеонтологии ранние австралопитеки

Острогу нет. А вот копье да.

Сенегальские шимпанзе используют копья для охоты

https://scisne.net/a-1671

так что явно с парантропами схожее было. А острога - максимум, до чего додумаются парантропы - что можно нанизать на острую палку выброшенную водой рыбу и убежать, пока не прыгнул леопард. 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотел спросить, а насколько много интеллекта нужно, чтобы скопировать сложный навык? 

Сложную инструментальную  деятельность демонстрируют некоторые виды с намного меньшим, чем у человекообразных интеллектом. 

Может быть, проще сделать какой-нибудь инстинкт для прямого копирования навыка без сложного абстрактного мышления? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотел спросить, а насколько много интеллекта нужно, чтобы скопировать сложный навык? 

Орангутаны осваивают - в том числе и довольно бесполезные навыки, типа курения, или чистки зубов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орангутаны осваивают - в том числе и довольно бесполезные навыки, типа курения, или чистки зубов.

Предлагаю развить тему в этом направлении. Парантропы начали развивать инструментальную деятельность без использования интеллекта. Просто завели нужный набор инстинктов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Острогу нет.

нужна именно острога

Парантропы начали развивать инструментальную деятельность без использования интеллекта.

Ну какой то интеллект у них уже есть. Просто если вы дадите парантропам острогу, то это даст им же годный источник белка, за счет которого они нарастят мозг и станут - человеками...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вообше думаю, что при сопоставимом интеллекте как бы парантропы вообще людей не загеноцидили - они физически тупо сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто если вы дадите парантропам острогу, то это даст им же годный источник белка, за счет которого они нарастят мозг

учение Ламарка живет и побеждает, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орангутаны осваивают - в том числе и довольно бесполезные навыки, типа курения, или чистки зубов.

Это общая фишка. Животные(включая людей) осваивают много чего - если их целенаправленно учить. Если их не учить, то не осваивают. Проблема не в "харде", когнитивных способностей на довольно сложные действия хватает многим, а в "софте". Если кто-то научит парантропов рыбалить - они научатся. Но сами не изобретут. И поддержание навыка будет также сильно зависеть от их социальной структуры и его относительной полезности (скажем на Тасмании люди утратили многие знания за поколения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну "хобитты" флоринсиейские от обычных питекантропов с 1 литром мозга деградировали до 400-500 кубиков (уровень шимпанзе или даже ниже чуть ), при этом сохранив ряд умений по использованию инструментов и вроде огня .. Скажем особо умный парантроп при выковыривание из грязи какого то илистого прыгуна заметил что палка расщепленная на конце или с зазубринами  более эффективна и стал подбирать именно такие палки или  гладкую паку если подходящей готовой нет так расщеплять-делать зарубки  . При этом это еще ранний парантром и не утратил окончательно способность скрещиватся с грацильными австралопитеками . Ну иосвоение навыков рыбалки и метисация с грацильными и за 10-20 поколений ( 2-3 века ) вполне успешный вид-подвид готов (пусть будут успешные парантропы" или "массивные хомо" . Притом если да , грацильные успеют освоить навык раскалывания крупных костей и твердых орехов  чоперами и передадут-обучат этому навыку поглотивших-вытеснивших их "массивные хомо" . Потом конечно опять распадется на несколько видов хомо, но не от ранних хомо или хомо эргастера произошедших от грацильных австралопитеков , а от "успешных парантропов" эволюционировавших в "масивных хомо эргастеров" ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

масивных хомо эргастеров

а потом придут продвинутые эргастеры и схарчат массивных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обычно у млеков главная характеристика суть зубы.

Руки, ноги, голова суть прилагательные.

Почему при характеристике человека не начинают с зубов, а сразу переходят на литраж.

А у людей, между прочим, эмаль зубов самая твёрдая среди хордовых, если не считать акул.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зубы и литраж мозга взаимосвязанны . Большие зубы и челюсти + гребни на черепе чтоб мышцы жевательные крепились = маленькая коробка для мозга. Парантропы конечно крупней австралопитеков, и за счет большей масивности и шея, и череп покрупней , но все же ранние парантропы и грацильные австралопитеки не настолько изменились по сравнению со своими общими предками и находятся в одной грубо говоря весовой категории .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хотите сказать, что литраж первичен, а самые твёрдые зубы понадобились для миниатюризации челюстей?

Я думаю, что Вы ставите телегу впереди лошади.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не я , а биологи, размер-вес головы ограничен, и поэтому или маленькие челюсти-зубы и большая относительно черепная коробка верхняя, либо  возможность пережевывать растительную пищу но за счет мозгов. Поэтому у хищьников и падальщиков масса мозгов относительно массы тела  больше чем у питающихся  растительностью. В принципе у птиц и насекомоядных мозги большие, но у них жестокие ограничения на размер-массу. К примеру приматы массой больше 5 кг насекомыми не прокормятся никак,  они только добавка рациона, а специально ловить расход энергии выше чем затраты на ловлю .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас