Карибский кризис, закончившийся плохо.

[марик]

Как то скучно стало в последнее время. Даже на праздники не спишешь. Тем новых нет. Вношу малое оживление. 

 

Карибский кризис. На стол Кеннеди ложатся фотографии размещающихся на Кубе советских ракет. Моментально собирается совещание. Благодаря Пеньковскому американцы достаточно четко представляли потенциал СССР.  Председатель объединенного комитета начальников штабов генерал Тэйлор и начштаба ВВС США генерал Ле Мей выступили с предложением начать вторжение. По их мнению, Советский Союз не решился бы на серьёзные контрмеры. Чистый реал, ежели чё. Уже 27 сентября 1962 года совместная резолюция обеих палат № 230 дала право президенту страны использовать вооружённые силы против Кубы. Попытка прояснить обстановку ничего не дала. Громыко категорически отрицал наличие любого «наступательного» вооружения на Кубе. Были еще переговоры с братом Кеннеди, где тоже отрицалось наличие ракет. 19 октября очередной полёт U-2 выявил ещё несколько смонтированных ракетных позиций и дивизион ракет, нацеленных на Флориду. Верить русским стало как то немодно. Объявление Блокады само по себе акт войны, так что Кеннеди не стал заморачиваться и отдал приказ, поверив своим генералам. . 

Через несколько дней вероломным ударом были вынесены ракетные позиции, а заодно и кубинские базы. Агрессивная американская военщина начала массированную высадку на острове Свободы. При ударе и дальнейших обстрелах пострадали очень многие советские граждане в пиджаках, под которыми у них были погоны. Это взбесило Хрущева, который выступил с угрозами похоронить империализм навечно и заявил о готовности нанести удар по США. Баллистические ракеты встали на готовность номер один, а войска стали перебрасываться к границам и пошла мобилизация. Западный Берлин был оккупирован, причем находящие там английские, американские и французские войска понесли потери и были взяты в плен. Собственно потери были и советские, но зато наш ответ состоялся полностью. 

 

Происходящее настолько обеспокоила Кеннеди, не ожидавшего столь резкой реакции, что попытался сдать назад. Но Хрущев почуял слабину и стал требовать не просто компенсации в виде Берлина и обещания не трогать Кубу, а вновь размещения ракет. Кеннеди заплакал и нажал кнопку, не дожидаясь начала наступления СССР в Европе. 

 

Меня интересует не ах, он бы никогда не решился, а последствия. У меня такое нехорошее ощущение, хотя могу чего то не знать, что на тот момент арсеналы по части ядерного оружие несравнимы и СССР располагал минимумом ракет, способных достичь США. При условии американского ядерного удара первыми, причем летят даже ракеты средней дальности из Турции и бомбардировщики, ответно прилетит всего несколько штук. Наверное НьюЙорк и парочку крупных городов вынесут, но это максимум. СССР пострадает гораздо хуже, лишившись не только Москвы, но и основных промышленных центров. При этом армия в Европе может пойти вперед, раз уж под это заточено. Короче, итог такого столкновения хотелось бы обсудить.     

[Neper]

PAX Americana. Европа  с Британией  выбомблена советскими ракетами средней дальности.Судьбу СССР вы сами очень хорошо описали. Дискутируемо будут ли советские войска, потерявшие тыл , выкуривать наступая из Испании, или только из Южной Франции с Италией .... Как будет на Ближне востоке, дойдет ли СССР перед капитуляцией до Суэца (cскоре не дойдет) итп.

Изменено 1 Jan 2021 пользователем Neper

[Neper]

И да, прощай японская  электроника, думаю, довольно быстро в конгрессе и сенате дожмут пошлины ....

[Изяслав Кацман]

Через несколько дней вероломным ударом были вынесены ракетные позиции, а заодно и кубинские базы.

Думаете, выстрелить, хотя бы частично, уже развёрнутые на Кубе ракеты не успеют? И сумеют ли американские ВВС первым ударом подавить ПВО вокруг ракетных комплексов?

Изменено 1 Jan 2021 пользователем Изяслав Кацман

[марик]

Думаете, выстрелить, хотя бы частично, уже развёрнутые ракеты не успеют?

Нет. На то момент планов ударов по США не существовало и я подозреваю, что и готовность отсутствовала. Обострения то еще нет. Где то там наверху яростно отрицают наличие. Мне неизвестно были ли вообще ядерные боеголовки в октябре доставлены. Сначала все ж позиции готовят. Боюсь это никому неизвестно. 

Кстати, если выстрелят, ничего не изменится. Это удар по территории США советскими ракетами. 

[komo]

Десятка два ракет по американскому континенту ударят. Европа все печально, инфраструктура и большая часть городов в прах. Того чего достигли бомбежками и боевыми действиями за два года 1943-45 здесь за пару месяцев. Деревне  в ссср как не странно хорошо.  А уж какой треш и угар будет в Казахстане и   средней азии где вынесут только десяток  городов и еще десяток-два военных целей, но где сосредоточенна власть и вооруженные силы-арсеналы  и большинство рускоязычного населения. Лично мое мнение в моем районе где на начало 60-х 25% населения депортированные  къырымлы, еще 20-25% немцы, корейцы, поляки и всякие спецпереселенцы  из раскулаченных и высланных в 39-41г из западных областей присоединенных к ссср, комми (не из местных кто скинет мимикрию ) и сотрудников милиции-спецслужб ничего хорошего не ждет. В лучшем случае ждет зиндан или  трудотерамия пожизненая (не долгая ) на ликвидации ядерных завалов.  С другой стороны шанс у южного полушария появляется на прорыв в разряд стран второго-первого мира. По крайней мере таких стран как Бразилия, Мексика, Аргентина, Чили.  В ЮАР получше будет со стабильностью. Европу к 1920г пожалуй отстроют, будет бедненко, но относительно чисто. Миграционные потоки  опять пойдут из Европы . Население будет больше доля сельского и живущих в малых городках, плотности явно меньше. С другой стороны после востановления сельхоза и медицины массовой рост населения естественный будет получше , без всяких миграций внешних . Как то развал всего , близкие смерти массовые, и прочее включают массово инстинкт размножения у выживших .. 

Кстати здравоохранение будет получше что в США, что вообще во всем мире. Во первых кризис с кучей пострадавших, завал десятками милионов беженцев,  вал онкологии. Будет менее комерцелизированна, но более приспособленна ко всяким пандемиям и  кризисам . 

Левые движения, ну скажем радующему  борьбе двух тигров обезьяне  Мао покажут глубину его заблуждений, пусть через год-три .  Будет не вьетнамская война, а  аналог монгольского или японского нашествия. Города в хлам бомбежками ядерными, а  по полям рисовым поедет мотопехота с танками стреляя в любого  узкоглазого просто в зеленной одежде военизированной или униформе и вернув систему заложничества на занятых териториях казня сотню китайцев за одного  американца или сотрудника окупационной администрации .  А тайваньский гоминдан будет на роли переводчиков и помошников при  оной, власть ему отдадут в лучшем случае лет через 5-10 и будет напоминать  Яаонию  где к примеру МакАртур несколько раз разгонял полицию и набирал с нуля новую пока та не уяснила что главное американцы и написанные ими законы а не интересы местных уважаемых людей .

[Изяслав Кацман]

Левые движения, ну скажем радующему  борьбе двух тигров обезьяне  Мао покажут глубину его заблуждений, пусть через год-три .

Вы полагаете, что Мао не способен понять, что в конфликте советских ревизионистов с более сильными американскими империалистами следует поддержать недавних "братьев навек"? Тем более,что есть Корея, где Китай с США могут схлестнуться напрямую.

Изменено 1 Jan 2021 пользователем Изяслав Кацман

[Curioz]

Мао покажут

Какому Мао? На Китай батонов полетит больше, чем на Европу.

 

[Граф Цеппелин]

СССР располагал минимумом ракет, способных достичь США.

Четыре Р-7 на Плесецке и 12-18 ракет Р-16. Плюс около сотни стратегических бомбардировщиков и ракетоносцев с необходимой дальностью. Плюс подводные лодки с крылатыми ракетами (баллистические обладали слишком малой дальностью).

В общем и целом, полагаю, основные советские атаки были бы направлены на аэродромы Стратегического Авиационного Командования, ключевые командные позиции и т.д. Наверняка был бы атакован Вашингтон и авиабаза Энт (командный центр НОРАД в то время). Последующие воздушные удары и атаки с подводных лодок подвергли бы ударам Нью-Йорк, Филадельфию, Бостон, Чикаго, Сан-Франциско и Сиэттл.

Думаете, выстрелить, хотя бы частично, уже развёрнутые на Кубе ракеты не успеют? И сумеют ли американские ВВС первым ударом подавить ПВО вокруг ракетных комплексов?

Не факт, что эти ракеты были в тот момент боеспособны.

[марик]

Плюс подводные лодки с крылатыми ракетами (баллистические обладали слишком малой дальностью).

ЕМНИП на тот момент из под воды стрелять не умели. А в воздухе наверняка вся авиация. Щит неба 2 был за год до того. 

Последующие воздушные удары и атаки с подводных лодок подвергли бы ударам Нью-Йорк, Филадельфию, Бостон, Чикаго, Сан-Франциско и Сиэттл.

Ну не без этого. Совсем сухой счет невозможен. 

[Граф Цеппелин]

ЕМНИП на тот момент из под воды стрелять не умели. А в воздухе наверняка вся авиация. Щит неба 2 был за год до того.

Не умели, но все же П-5 с дальностью действия 600 км была куда надежнее и проще в эксплуатации, чем первые советские БРПЛ.

[марик]

Не умели, но все же П-5 с дальностью действия 600 км была куда надежнее и проще в эксплуатации, чем первые советские БРПЛ.

Я думаю 600 км как раз в зоне патрулирования. Стопорцентного уничтожения не будет, но 75 вполне вероятно. Сколько там было ракетных подлодок на 62г? 

[Изяслав Кацман]

Я думаю 600 км как раз в зоне патрулирования. Стопорцентного уничтожения не будет, но 75 вполне вероятно. Сколько там было ракетных подлодок на 62г? 

ВМФ СССР включал 25 подводных лодок, оснащённых ядерными баллистическими ракетами: 5 атомных (ПЛАРБ) проекта 658 и 20 дизельных (ПЛРБ) проекта 629. Эти субмарины и их ракеты радиусом действия 650 км были менее совершенными, чем их американские аналоги, были довольно шумными и имели надводный старт ракет (в три раза меньшей дальности), что подвергало их демаскировке. Также в наличии имелись 4 атомных 659 и 12 дизельных 644 и 665 субмарин с 60 крылатыми ракетами П-5.

[марик]

Начнем с того, что в море не больше трети и за базы возьмутся в первую очередь. К тому же они все одновременно даже которые в походе не могут болтаться на позициях. А переход во время войны это отнюдь не игра. Закончим тем, что прогноз Цеппелина может вполне оправдаться. Пяток городов на побережье накроют.  

[Граф Цеппелин]

Я думаю 600 км как раз в зоне патрулирования.

В зоне, бесспорно, но шансы лучше чем с баллистическими Р-13 дальностью в те же 600 км.

[imnot]

А у американцев все долетит и запустится вовремя? К тому же карта ударов не охватывает половину новых промцентров. И в 60е в СССР бум ГО. Люди реально знали что делать и куда идти. Очень подробно, моя родственница была ответственной за ГО завода в глубинке и у нее такие глубокие познания были.

[Граф Цеппелин]

А у американцев все долетит и запустится вовремя?

У них намного больше) Одних МБР у США на октябрь 1962 - более 130 штук. Так что даже если не все долетит и не все запуститься - СССР легче не станет.

 

К тому же карта ударов не охватывает половину новых промцентров.

В основном которые предполагалось добить потом.

И в 60е в СССР бум ГО. Люди реально знали что делать и куда идти.

Это им сильно поможет, если в течении суток каждый населенный пункт СССР с населением более 100.000 жителей подвергнется неоднократным мегатонным ударам?

[Curioz]

у американцев все долетит и запустится вовремя

А что им помешает? Союз обезоруживающие удары наносить не способен даже в теории. ПВО может сбить часть бомберов и все. Хотя вообще-то они пойдут аж в четвертой волне (после БРПЛ, МБР и таких же бомберов с КРВБ) и кому там сбивать то останется к тому времени

[Zenitchik]

Это им сильно поможет, если в течении суток каждый населенный пункт СССР с населением более 100.000 жителей подвергнется неоднократным мегатонным ударам?

Да. Потери не должны превысить 10%. А потом у них нюки кончатся.

Изменено 1 Jan 2021 пользователем Zenitchik

[Curioz]

потом у них нюки кончатся.

Все 32 тысячи?

В Союзе многоклеточная жизнь раньше кончится. 

[vashu1]

СССР пострадает гораздо хуже, лишившись не только Москвы, но и основных промышленных центров.

Кеннеди уже заявил о flexible response, а Макнамара в июне 62(карибы будут в октябре) о no-cities doctrine http://slantchev.ucsd.edu/courses/ps142j/documents/mcnamara-no-cities.html

 

В отличии от убогой советской доктрины, американская предусматривает аккуратную эскалацию и деэскалацию, а города противника сберегаются в качестве довода в пользу мира-дружбы-жвачки.

 

Поскольку советские руководители войну видели в реале, то визгов про ядерный перел не будет, а будет разумная осторожность.

 

Снесут полсотни советских баз и несколько американских. Советская военная машина продемонстрирует свою обычную "ой, опять зима неожиданно настала, надо трубы чинить", которую скопированные с нее армии арабов не раз демонстрировали в реале, старательно косплея июнь 41го.

 

После этого союз отрезвеет, убавит милитаризм, и начнет реформы, в общем позивная альтернатива для всех.

[imnot]

Советская военная машина продемонстрирует свою обычную "ой, опять зима неожиданно настала, надо трубы чинить", которую скопированные с нее армии арабов не раз демонстрировали в реале, старательно косплея июнь 41го.

Вспомним Вьетнам и великих вояк.

[Граф Цеппелин]

Да. Потери не должны превысить 10%. А потом у них нюки кончатся.

Ну смотрим. Городское население РСФСР в 1959 году - 62 миллиона человек. Из них более 30 миллионов проживает в 40+ крупных городах, которые будут практически полностью уничтожены последовательными мегатонными ударами (большая часть убежищ и укрытий ГО будет тоже разрушена). Для оставшихся 32 миллионов примем 50% потери. Суммарно - около 30-40 миллиона человек погибнет, будет искалечено или смертельно поражено радиацией в первые сутки только в городах РСФСР.

И это только городское население только в РСФСР. Сельская местность пострадает от расползающихся радиоактивных следов, нарушения коммуникаций и т.д.

Ну никак "потери не более 10%" не складываются. Потери порядка 25-30% населения только непосредственно за бомбардировочную кампанию. Суммарные же могут дойти до 75-80%.

[Zenitchik]

(большая часть убежищ и укрытий ГО будет тоже разрушена

Каким образом?

ля оставшихся 32 миллионов примем 50% потери

На каком основании?

Сельская местность пострадает от расползающихся радиоактивных следов, нарушения коммуникаций и т.д.

Несущественно.

После этого союз отрезвеет, убавит милитаризм, и начнет реформы, в общем позивная альтернатива для всех.

Какой милитаризм и какие реформы? Сразу в простыню завернуться?

[Voldi]

Каким образом?

Завалены выходы, разрушена вентиляция.