Карибский кризис, закончившийся плохо.

[dim999]

При условии американского ядерного удара первыми, причем летят даже ракеты средней дальности из Турции и бомбардировщики, ответно прилетит всего несколько штук.

Зависит от того, куда и чем наносят удар. В первую очередь -  под 200 МБР + 120 РСД + 100+ БРПЛ расходуют по промцентрам или по ВВС-ПВО в надежде выбить потом города авиабомбами, во втором случае сколько-то населения успеет свалить.

Четыре Р-7 на Плесецке и 12-18 ракет Р-16. Плюс около сотни стратегических бомбардировщиков и ракетоносцев с необходимой дальностью. Плюс подводные лодки с крылатыми ракетами (баллистические обладали слишком малой дальностью).

В такой ситуации и с отработкой нового старта для Р-9 никто возиться не станет, привинтят БЧ на оставшийся задел 1962, навскидку что-то из РИ успешных пусков 30, 32 ,34, 35 могут запустить  раньше и по реальным целям.

Потери не должны превысить 10%. А потом у них нюки кончатся.

Скорее %25-30, а потом сильно зависит от того, что сохранится на Урале и в Поволжье. Если останется или смогут убедить американцев что остались атомные и ракетные мощности способные производить МБР - можно свести к поражению на б.-м. приемлемых условиях, всё-таки первый удар по условиям темы нанесли именно США и прецедент Пирл-Харбора сыграет скорее за СССР.

[dim999]

Европа все печально, инфраструктура и большая часть городов в прах. Того чего достигли бомбежками и боевыми действиями за два года 1943-45 здесь за пару месяцев.

Европе ещё хуже чем СССР, 500+ Р-5М и Р-12 + куча ТЯО и химии + американское ТЯО по наступающим... а расстояния там не сибирские.

Деревне в ссср как не странно хорошо.

А уж какой треш и угар будет в Казахстане и средней азии где вынесут только десяток городов и еще десяток-два военных целей, но где сосредоточенна власть и вооруженные силы-арсеналы и большинство рускоязычного населения. Лично мое мнение в моем районе где на начало 60-х 25% населения депортированные къырымлы, еще 20-25% немцы, корейцы, поляки и всякие спецпереселенцы из раскулаченных и высланных в 39-41г из западных областей присоединенных к ссср, комми (не из местных кто скинет мимикрию ) и сотрудников милиции-спецслужб ничего хорошего не ждет. В лучшем случае ждет зиндан или трудотерамия пожизненая (не долгая ) на ликвидации ядерных завалов.

Поселенцы против стреляющей на поражение армии никто и звать никак, а как раз общевойсковые части отнюдь не в столицах стоят и пострадают от нюков мало.

[Vasilisk]

Лет через 20 Евразия будет говорить на хинди. Ну то есть те, кому позволено рот раскрывать, а не всякие разные неприкасаемые.

[VIR]

Ваще-то, американский ответ на советскую агрессию в Европе и на Ближнем Востоке, не предусматривал немедленный ядерный ответ. Правда, это конец 40-х - начало 50-х, когда у Сталина не было бомбы и, тем более, средств доставки. 

Американцы были готовы даже эвакуировать свои войска из Европы, а бомбить только когда ничего другого уже не останется. 

[Граф Цеппелин]

Каким образом?

Сверхдавление + обрушение. Значительная их часть банально не рассчитана на мегатонные боеприпасы. Ну, и по оснащенности убежищами СССР очень далеко до Швейцарии...

На каком основании?

Прикиньте масштабы разрушений, учтите что существенная часть из них доставляется МБР по которым время предупреждения очень мало (спутниковых систем предупреждения еще нет)...

Несущественно.

Ну, это даже не смешно.

[марик]

Все это насчет размеров уничтожения городов вопрос мнений. Но то что основные города получат и серьезно вроде бы понятно. Что до ядерной зимы не достукаются из за пока еще малого количества ядерок вроде тоже понятно. Возможны холода и прочие гадости, но ничего реально критического. Интерес в другом. Мне вот не верится в реальную оккупацию. Слишком большие расстояния и невозможность иметь после случившегося в Европе нормальную базу. Значит придется договариваться, причем советские товарищи возможно и уцелели в бункере. То есть пусть Москва в хлам, но руководство существует. Вот на каких условиях? Мы вас не трогаем, а вы не пытаетесь вернуться в статус ядерной державы? ИМХО оптимальное решение. Насколько к этому моменту коммунисты контролируют страны социализма вопрос любопытный. Не удивлюсь, если там идет стрельба в обе стороны с местным населением. Остатки советских войск против не желающих отдуваться за чужие грехи. Ну, это при условии, что не уехали воевать на Запад и там не погибли. 

 

И что касается Европы. Германию раскатали по новой в щебень, обе части, тут даже сомнений нет. Причем в отличии от прошлого ядерками. Венгрии, Польше, Чехословакии, Франции и Англии прилетело заметно меньше. И все ж пострадавших там дофига и огромные проблемы. Тут занятный момент. США могут и скорее всего пойдут на разрешение массовой эмиграции, здоровых немцев и прочих европейцев брать к себе выгодно. Кто то ж должен восстанавливать страну и дешево.

Но это дает еще одно последствие. Процент белого населения растет. Что может дать последствия в будущем. 

 

Ну и не надо забывать у нас на этот момент еще и Вьетнам. .На фоне происходящего долбануть ядерками по Ханою легко и просто. А ведь Кеннеди пытался договориться с Хошимином. Так что мир будет и войны нет. Ведь теперь то стесняться не станут и вынесут весь север, а помогать некому. 

[Nevrik Xz]

Ну смотрим. Городское население РСФСР в 1959 году - 62 миллиона человек. Из них более 30 миллионов проживает в 40+ крупных городах, которые будут практически полностью уничтожены последовательными мегатонными ударами (большая часть убежищ и укрытий ГО будет тоже разрушена). Для оставшихся 32 миллионов примем 50% потери. Суммарно - около 30-40 миллиона человек погибнет, будет искалечено или смертельно поражено радиацией в первые сутки только в городах РСФСР. И это только городское население только в РСФСР. Сельская местность пострадает от расползающихся радиоактивных следов, нарушения коммуникаций и т.д. Ну никак "потери не более 10%" не складываются. Потери порядка 25-30% населения только непосредственно за бомбардировочную кампанию. Суммарные же могут дойти до 75-80%.

это был бы прекрасный мир .. но радиоактивные облака над европой все портят .. 

[Граф Цеппелин]

Что до ядерной зимы не достукаются из за пока еще малого количества ядерок вроде тоже понятно.

В 1962 году? Как раз могут и достукаться: мегатоннаж США реально уже огромен.

Венгрии, Польше, Чехословакии, Франции и Англии прилетело заметно меньше.

Польша и Чехословакия тоже в хлам, Англия сильно пострадала. Меньше всего - Франция, Испания и Италия.

США могут и скорее всего пойдут на разрешение массовой эмиграции, здоровых немцев и прочих европейцев брать к себе выгодно. Кто то ж должен восстанавливать страну и дешево.

Тут проблема в том, что опосля войны у США начинается глубокий экономический кризис. Потому как затраты огромны, а доходов не предвидится. Европа - крупнейший американский рынок сбыта - разрушена, причем в этот раз уже окончательно и навсегда (просто не хватит населения, чтобы быстро восстановиться). СССР и КНР в руинах, даже если их рынки и открыты, они не компенсируют потерянного. То есть нет никаких шансов на быстрый экономический подъем. За войной следует экономическая стагнация на десятилетия.

[марик]

В 1962 году? Как раз могут и достукаться: мегатоннаж США реально уже огромен.

Будем считать все не вывалили. Товарищи из бункера осознали бесперспективность и повесили Хруща публично. 

Тут проблема в том, что опосля войны у США начинается глубокий экономический кризис. Потому как затраты огромны, а доходов не предвидится. Европа - крупнейший американский рынок сбыта - разрушена, причем в этот раз уже окончательно и навсегда (просто не хватит населения, чтобы быстро восстановиться). СССР и КНР в руинах, даже если их рынки и открыты, они не компенсируют потерянного. То есть нет никаких шансов на быстрый экономический подъем. За войной следует экономическая стагнация на десятилетия.

После войны всегда подъем. Хотя бы от необходимости восстановиться. Но уровень в любом случае просядет.  И да, Европа пострадала, но там есть с кем иметь дело. Опять же Франция, Англия, Италия, Балканы и за Пиренеями нуждаются в помощи. Не золотые 50е, но далеко не Депрессия. Напротив, руки рабочие нужны в огромном количестве. 

[Граф Цеппелин]

После войны всегда подъем.

Но откуда здесь? Война короткая - то есть ВПК стимулом стать не может. Разрушения даже в США существенные.

[марик]

Но откуда здесь? Война короткая - то есть ВПК стимулом стать не может. Разрушения даже в США существенные.

Причем ВПК? Надо восстанавливать порушенное и спасать Европу в очередной раз. После ВМВ тоже много чего там поломали и будет очередной план Маршалла. Кстати и восполнять запасы оружия необходимо. Мало ли, вдруг Япония или СССР снова возбухать станут. 

[Voldi]

В 1962-м? Япония? Это кто и как их звать?

[Nevrik Xz]

Мало ли, вдруг Япония или СССР снова возбухать станут. 

зачем возбухать? залить территорию химическим оружием .. есть славная традиция.. тотальный геноцид.. восточнее одера и до самого берингова пролива должно быть уничтожено все крупнее крысы..

[Curioz]

Япония? Это кто и как их звать?

4-e место по пром. производству в западном мире, а после выбивания ФРГ и Англии хорошие шансы на 2-е например

[Voldi]

4-e место по пром. производству в западном мире, а после выбивания ФРГ и Англии хорошие шансы на 2-е например

Аха. И американскими ВС на территории.

[Affidavit Donda]

советские руководители войну видели в реале, то визгов про ядерный перел не будет, а будет разумная осторожность

Несоветские, что характерно, тоже. Так что голосить про ядерный пепел™ они тоже не будут. Есть такое подозрение, что в штабах по обе стороны фронта раздастся стон "Ой <zensur!> опять эта беда!", после чего военные придушат поджигателей войны и обе стороны займутся борьбой за мир в меру своей испорченности.

Вспомним Вьетнам и великих вояк

Которых? Китайских, которые не сумели справиться с Вьетнамом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-вьетнамская_война

[Q-silver]

 ничего реально критического.

Развал управления, рубль перестает быть деньгами, отсутствие электричества, развал транспорта и торговли, голод, хаос, мародерство. Уцелевшие от ЯО горожане помирают от голода, холода и насилия. Разложившиеся войска подчистую грабят остатки складов и колхозы по периметру. Части руководимые самыми умными командирами садятся на колхозы в качестве феодалов. Репрессированные группы сводят счеты с обидчиками. Стихийный национализм в уцелевших автономиях и наименее пострадавших республиках.

а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...

[Граф Цеппелин]

Причем ВПК? Надо восстанавливать порушенное и спасать Европу в очередной раз.

А за счет чего спасать? Европа уже не сможет вернуть вложения. Никак. Европейцев банально слишком мало осталось. То бишь любые вложенные в Европу деньги не вернутся прибылью для США; это будет чистая гуманитарная помощь.

После ВМВ тоже много чего там поломали и будет очередной план Маршалла.

План Маршалла предполагал восстановление европейского рынка. Но после ТМВ восстанавливать уже нечего. Пройдут столетия, прежде чем Европа снова станет экономически значимым рынком.

[imnot]

остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...

Вы про какую то другую страну. Та где лутинг социальнач норма.

[Affidavit Donda]

Вы про какую то другую страну. Та где лутинг социальнач норма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Несун

[марик]

Развал управления, рубль перестает быть деньгами, отсутствие электричества, развал транспорта и торговли, голод, хаос, мародерство. Уцелевшие от ЯО горожане помирают от голода, холода и насилия. Разложившиеся войска подчистую грабят остатки складов и колхозы по периметру.

Я собственно под критическим имел в виду климат. А все перечисленное зависит от кучи факторов. Основные из которых как скоро советские товарищи осознают отсутствие ПВО и возможность бомбить их вечно. Если быстро, управление удержится не смотря на огромные разрушения. В любом случае СССР гораздо быстрее и легче перейдет на окончательную диктатуру и адекватные начальники (воинские части, милиция, партия) устроят военное положение с расстрелом на месте за мародерство. 

А за счет чего спасать? Европа уже не сможет вернуть вложения. Никак. Европейцев банально слишком мало осталось. То бишь любые вложенные в Европу деньги не вернутся прибылью для США; это будет чистая гуманитарная помощь.

Наверняка ведь после ВМВ тоже не понимали зачем в этих руинах вкладываться. Они деньги никогда не вернут! А европейцев не так и мало осталось. Здесь та же ситуация. Ну да, как в 50е золотого века не будет. Зато серебряный вполне. 

План Маршалла предполагал восстановление европейского рынка. Но после ТМВ восстанавливать уже нечего. Пройдут столетия, прежде чем Европа снова станет экономически значимым рынком.

Не понимаю я почему нечего восстанавливать. Франция, Италия, Балканы, Испания, Италия, Португалия, Почти вся Великобритания, Ирландия и прочие Австрии с Швейцариями никуда не делись. Полагаю и разные Словакии с Румыниями не особо благоденствуют, но вполне существуют. 

Аха. И американскими ВС на территории.

А зачем они там нужны, если проблем море, а Китай с прочими Кореями тихо дымится? Выведут

[RSquared]

А за счет чего спасать? Европа уже не сможет вернуть вложения. Никак. Европейцев банально слишком мало осталось. То бишь любые вложенные в Европу деньги не вернутся прибылью для США; это будет чистая гуманитарная помощь.

Размер экономики на доходность инвестиций не влияет приблизительно никак. Прежние инвестиции, конечно, пойдут прахом. Форс-мажор. 

[Граф Цеппелин]

Наверняка ведь после ВМВ тоже не понимали зачем в этих руинах вкладываться. Они деньги никогда не вернут! А европейцев не так и мало осталось. Здесь та же ситуация. Ну да, как в 50е золотого века не будет. Зато серебряный вполне.

Здесь ситуация в разы хуже. Если не на порядки. То, что европейский рынок будет уничтожен навсегда - это подсчеты самих американцев еще в 50-ых.

Не понимаю я почему нечего восстанавливать. Франция, Италия, Балканы, Испания, Италия, Португалия, Почти вся Великобритания, Ирландия и прочие Австрии с Швейцариями никуда не делись. Полагаю и разные Словакии с Румыниями не особо благоденствуют, но вполне существуют.

Там "всего лишь" разрушены крупные города, убита вконец демография, и заражены огромные территории.

[Vasilisk]

Там "всего лишь" разрушены крупные города

 

А главное — порты и вся инфраструктура вокруг них. Для той же Великобритании это смертельно.

[Serafim]

Лет через 200 Евразия будет говорить на хинди. Ну то есть те, кому позволено рот раскрывать, а не всякие разные неприкасаемые.

Исправил. 

Наверняка ведь после ВМВ тоже не понимали зачем в этих руинах вкладываться. Они деньги никогда не вернут! А европейцев не так и мало осталось. Здесь та же ситуация. Ну да, как в 50е золотого века не будет. Зато серебряный вполне. 

Для плана маршала нужна перегретая экономика с одной стороны и исптывающая дефицит инвестиций с другой. После ТМВ нет первого а второе есть по обе стороны океана. 

Не понимаю я почему нечего восстанавливать. Франция, Италия, Балканы, Испания, Италия, Португалия, Почти вся Великобритания, Ирландия и прочие Австрии с Швейцариями никуда не делись. Полагаю и разные Словакии с Румыниями не особо благоденствуют, но вполне существуют. 

Они сохранились на картах, но фактически больше не существуют. К тому же прежде чем начать инвестиции надо навести порядок а для этого Европу нужно оккупировать. Снова. В условиях коллапса и радиоактивных осадков не только в Европе но и в США.