Карибский кризис, закончившийся плохо.


200 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Здесь ситуация в разы хуже. Если не на порядки. То, что европейский рынок будет уничтожен навсегда - это подсчеты самих американцев еще в 50-ых.

Ну как американцы здорово прогнозировали насчет Ирана или СССР мы видели наглядно. Или что ближе насчет Вьетнама и Кореи. Почему им надо верить без оглядки? Все упирается в количество вываленного на Европу и СССР. Если не весь арсенал и первый удар смягчает ответный в разы, то... 

Там "всего лишь" разрушены крупные города, убита вконец демография, и заражены огромные территории.

Я сильно сомневаюсь в удары СССР по многим городам. Насколько помню концепция была на атаку армией. Самим себе портить жизнь, убивая транспортные узлы? Били б по базам и войскам обе стороны. Причем вроде и мины атомные с артиллерией планировали. Там полоса километров в двести зараженная и несколько крупных городов. Не больше. Это Германия. Плюс Англия. Возможно Бельгия-Голландия. Все. Остальные имели шанс отделаться легкой кровью. 

 

На самом деле хорошо б реальный план ударов обеих сторон на момент кризиса посмотреть, но это вряд ли. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самим себе портить жизнь, убивая транспортные узлы?

Ну союзников в 44-45 это ни разу не остановило. Да, советские планы 50-х тоже предусматривали удары БРСД по городам и транспортным узлам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжаю настаивать на том, что самое первое, что СССР просто обязан в первую очередь снести ядерными зарядами — морские порты всех западных европейских стран. Чтобы максимально затруднить доставку подкреплений из США в Европу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реальный план ударов обеих сторон на момент кризиса посмотреть, но это вряд ли. 

Вроде публиковали архивы Пентагона с целями ударов..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжаю настаивать на том, что самое первое, что СССР просто обязан в первую очередь снести ядерными зарядами — морские порты всех западных европейских стран. Чтобы максимально затруднить доставку подкреплений из США в Европу.

Какая замечательная цель для восстановления 

Правда меня терзают сомнения что можно все порты разбить, ядерок не хватит, но крупные безусловно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

публиковали архивы Пентагона с целями ударов..

ЖД узлов там полно. Прям по алфавиту - Бологое, Борзя, Буй и пр.

Собственно не секрет, что Октябрьская ЖД стояла в самом первом "списке 20 целей", еще конца 1945 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваще-то, американский ответ на советскую агрессию в Европе и на Ближнем Востоке, не предусматривал немедленный ядерный ответ.

НЯП по теме - американцы нанесли удар первыми. И Кеннеди ещё придётся отвечать на кучу неудобных вопросов в связи с гибелью миллионов американцев в развязанной им войне.

Тут проблема в том, что опосля войны у США начинается глубокий экономический кризис. Потому как затраты огромны, а доходов не предвидится. Европа - крупнейший американский рынок сбыта - разрушена, причем в этот раз уже окончательно и навсегда (просто не хватит населения, чтобы быстро восстановиться). СССР и КНР в руинах, даже если их рынки и открыты, они не компенсируют потерянного. То есть нет никаких шансов на быстрый экономический подъем. За войной следует экономическая стагнация на десятилетия.

Восстановление разрушенного в США и бесхозные европейские колонии. Плюс СССР им надо геноцидить окончательно и держать под контролем.

 

Товарищи из бункера осознали бесперспективность и повесили Хруща публично.

Ну, Хрущёва за съезд и за поклёп на Сталина наказать можно;))), но как отстранение Хрущёва повлияет на действия напавших по теме первыми американцев? Которым теперь придётся как-то обеспечивать неповторение немецко-французского прецедента, только уже в ракетно-ядерной редакции? Т.е. капитуляция просто облегчит американцам геноцид, и текущие власти это не могут не понимать.

Кстати и восполнять запасы оружия необходимо. Мало ли, вдруг Япония или СССР снова возбухать станут.

Если в СССР останется что-то похожее на государство, то возбухать оно начнёт с восстановления производства батонов и МБР, и запасы оружия в препятствовании этому мало полезны.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бесхозные европейские колонии

В 1962 году колонии интересны в основном в плане "скольких белых успеем оттуда вывезти". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЯП по теме - американцы нанесли удар первыми. И Кеннеди ещё придётся отвечать на кучу неудобных вопросов в связи с гибелью миллионов американцев в развязанной им войне.

После победной войны даже если ему придется на манер Рузвельта в гробу ворочаться, обвинять его будут исключительно маргиналы. И прекрасная отмазка насчет вранья советского (реального) есть. 

Т.е. капитуляция просто облегчит американцам геноцид, и текущие власти это не могут не понимать.

Если в СССР останется что-то похожее на государство, то возбухать оно начнёт с восстановления производства батонов и МБР, и запасы оружия в препятствовании этому мало полезны.

У вас прямо в двух предложениях два противоположных мнения. И да, если СССР снова начнет строить ядерную триаду геноцид обеспечен. По вашей же замечательной логике. А геноцидить сдавшихся это из разряда очень смешно. Японцы и с немцами крайне удивлены таким российским мазохизмом

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЯП по теме - американцы нанесли удар первыми. И Кеннеди ещё придётся отвечать на кучу неудобных вопросов в связи с гибелью миллионов американцев в развязанной им войне.

Право на ответ передается... Ну хоть сенатор Маккарти уже на небесах, но в Комиссии найдется кому ответить на вопрос русского агента, перед тем, как отправить его к его дружкам Розенбергам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После победной войны даже если ему придется на манер Рузвельта в гробу ворочаться, обвинять его будут исключительно маргиналы. И прекрасная отмазка насчет вранья советского (реального) есть.

На манер Рузвельта не получится, тот а) войну не начинал, б) победил с потерями раз в 20-30 (а то и в 50) меньше, в) по итогам США в плюсе остались, а не пожертвовали Европой. На ближайших же выборах лыко в строку и поставят. В РИ Джонсон Голдуотера запинал в т.ч. и под девизом "а вот он начнёт ядерную войну с СССР", в этой АИ ровно это и сделал Кеннеди.

И да, если СССР снова начнет строить ядерную триаду геноцид обеспечен.

Зачем триаду? Девятка уже летала, технологий специфических почти не требовала, допиливание в БЖРК, а то и ПГРК вполне допускала. А с сотней-другой таких изделий, хотя бы и с зарядами на природном литии, мантра кота Леопольда звучит куда как убедительнее. И вовсе не факт, что американцам это удастся отследить на ранней стадии. 

По вашей же замечательной логике. А геноцидить сдавшихся это из разряда очень смешно. Японцы и с немцами крайне удивлены таким российским мазохизмом

Когда решался вопрос, что делать со сдавшимися немцами и японцами, ещё не было способов несколькими сотнями летательных аппаратов с сухой массой в десяток тонн устроить неиллюзорный кирдык с доставкой прямо в США, ну и то, что нападали немцы и японцы на США, а не США на них с массовым выпиливанием населения, сильно уменьшали желание реванша. Собственно см. Веймарскую Германию и Францию, но с поправкой на просторы, постъядерный бардак и то, что образцы изделий уже есть в металле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Право на ответ передается... Ну хоть сенатор Маккарти уже на небесах, но в Комиссии найдется кому ответить на вопрос русского агента, перед тем, как отправить его к его дружкам Розенбергам.

Джонсон также успешно смог представить республиканского кандидата в президенты Барри Голдуотера как правого законодателя, который хочет уничтожить программы социального страхования, созданные в 1930-е годы Франклином Рузвельтом. Джонсон заявлял, что Голдуотер ввергнет Соединённые Штаты в ядерную войну с Советским Союзом (этот тезис команда демократов обыграла в рекламном ролике «Дейзи»). Имея на руках такие козыри, Линдон Джонсон получил 61,1 % голосов избирателей и победил в 44 штатах из 50. Это была одна из ярчайших побед,(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самим себе портить жизнь, убивая транспортные узлы? Били б по базам и войскам обе стороны.

Если обороняющиеся держат этот узел, никто не будет штурмовать его неделями, проще потом завалы бульдозерами сгрести и в обход рельсы проложить. Населению от этого не намного легче будет.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем возбухать? залить территорию химическим оружием .. есть славная традиция.. тотальный геноцид.. восточнее одера и до самого берингова пролива должно быть уничтожено все крупнее крысы..

1617 марта 1988 года авиация Ирака подвергла город Халабджа на территории Иракского Курдистана газовой атаке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до 7000 человек; обыкновенно приводится число в 5000 погибших и 20 000 пострадавших. Среди погибших было много детей, так как газ стелился по земле.

Сообщалось, что к моменту войны Ирак обладал 3315 тоннами отравляющих веществ и применил в боевых действиях около 80 % от своего арсенала, то есть порядка 2,5 тыс. тонн[2]. Средний практический расход ОВ в пересчёте на погибшего составляет 0,5 кг/чел, на пострадавшего (с учётом погибших) 0,1 кг/чел.

 

В 1990-х годах запасы химического оружия в России считались одними из самых больших в мире — 39 967[8] тонн (в США — 31 500 тонн). Основная часть химоружия была представлена такими отравляющими веществами, как люизит, иприт, смесь люизит-иприт (HL), зарин, зоман, VX (вещество 33).

Т.е.

1. Не хватит, особенно с учетом потерь при доставке.

2. Какое-то количество мирняка дополнительно умрёт, а вот армейцы и производственники имеют все шансы пережить без особых потерь и отправить ещё много тепла и света в США. Если будут геноцидить, то сугубо батонами.

Уцелевшие от ЯО горожане помирают от голода, холода и насилия. Разложившиеся войска подчистую грабят остатки складов и колхозы по периметру. Части руководимые самыми умными командирами садятся на колхозы в качестве феодалов. Репрессированные группы сводят счеты с обидчиками. Стихийный национализм в уцелевших автономиях и наименее пострадавших республиках.

Мало пострадавшие войска быстро восстанавливают вертикаль и контроль над уцелевшими складами, а репрессированных, националистов и прочих сусликов считающих себя агрономами отправляют разгребать фонящие развалины заводов. См. Великую Отечественную, с поправкой на то, что сдаться МБР или пилотам Б-52 сложно чисто технически.

Основные из которых как скоро советские товарищи осознают отсутствие ПВО и возможность бомбить их вечно.

Возможность бомбить их вечно зависит не от ПВО, а от возможности давать обратку, хотя бы и один раз на десять, и они это отлично понимают.

Почти вся Великобритания,

Как минимум обработают Р-12 всё похожее на порты и авиабазы, скорее всего и по транспортным узлам ударят, вот им точно плохо будет.

А зачем они там нужны, если проблем море, а Китай с прочими Кореями тихо дымится? Выведут

Например чтобы не вздумали уцелевших советских ракетчиков и атомщиков трудоустраивать.

Они сохранились на картах, но фактически больше не существуют.

Да не, южане разве что по базам НАТО огребут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Кеннеди ещё придётся отвечать на кучу неудобных вопросов

Да, вы правы. Есть такая неприятная особенность американского общества - президенту, и не только ему, приходится отвечать на кучу самых неприятных вопросов. 


То ли дело в России - никто ни на какие вопросы не отвечает. Ну кроме тех приятных, которые они сами для себя придумывают. Такая игра в одни ворота. И народ доволен

то возбухать оно начнёт с восстановления производства батонов и МБР,

Э, нет. Вот этого не позволят ни при каких условиях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Cдается мне, что ув. Марик в который раз обкатывает идею своей очередной книги. ;) Т.с. тренируется на кроликах. :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Cдается мне, что ув. Марик в который раз обкатывает идею своей очередной книги.

Но ведь это же низко, сэр! :haha: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На манер Рузвельта не получится, тот а) войну не начинал, б) победил с потерями раз в 20-30 (а то и в 50) меньше, в) по итогам США в плюсе остались, а не пожертвовали Европой. На ближайших же выборах лыко в строку и поставят. В РИ Джонсон Голдуотера запинал в т.ч. и под девизом "а вот он начнёт ядерную войну с СССР", в этой АИ ровно это и сделал Кеннеди.

Это уже торговля начинается. К тому же делается вид что и не подозреваете что его обвиняют в провоцировании нападения. Злые русские собирались напасть и именно с этой целью ставили ракеты на Кубе. Злые русские напали в Берлине. Нормальному американцу достаточно. 

Зачем триаду? Девятка уже летала, технологий специфических почти не требовала, допиливание в БЖРК, а то и ПГРК вполне допускала. А с сотней-другой таких изделий, хотя бы и с зарядами на природном литии, мантра кота Леопольда звучит куда как убедительнее. И вовсе не факт, что американцам это удастся отследить на ранней стадии. 

Давайте просто догадаемся, что после случившегося США никому кроме Англии с Францией не позволит делать ЯР. Никому. И стесняться не станут. А уж отследить проще чем потом воевать. 

Когда решался вопрос, что делать со сдавшимися немцами и японцами, ещё не было способов несколькими сотнями летательных аппаратов с сухой массой в десяток тонн устроить неиллюзорный кирдык с доставкой прямо в США, ну и то, что нападали немцы и японцы на США, а не США на них с массовым выпиливанием населения, сильно уменьшали желание реванша. Собственно см. Веймарскую Германию и Францию, но с поправкой на просторы, постъядерный бардак и то, что образцы изделий уже есть в металле.

Это опЯть торговля. Ну это ж совсем другое дело! Нет. Это тоже самое дело. Просто так никого геноцидить не будут. А чтоб уменьшить желание реванша можно окончательно уничтожить промышленность. Наверное это гораздо лучше для СССР, чем просто сидеть под лавкой, радуясь что полетела одна против десяти. Что выберут товарищи? Полный геноцид по вашему. 

Если обороняющиеся держат этот узел, никто не будет штурмовать его неделями, проще потом завалы бульдозерами сгрести и в обход рельсы проложить. Населению от этого не намного легче будет.

А разгребать неделями видимо лучше Нет, я не против создания себе проблем, просто сильно сомневаюсь что оборонять будут именно города. 

Например чтобы не вздумали уцелевших советских ракетчиков и атомщиков трудоустраивать.

И японцам тоже не позволят. Тем более мне сложно представить себе что из уцелевшего СССР позволять выехать серьезным людям. 

Cдается мне, что ув. Марик в который раз обкатывает идею своей очередной книги.  Т.с. тренируется на кроликах. 

Зачем? Я не описываю никогда как высоких штабах принимают решения и правильный советский десантник бьет черного американского садиста. Мне интересны последствия серьезных альтернатив.  

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зачем?

Ой да ладно. :grin: Была большая тема про Майкла Коллинза и альтернативы по Ирландскому восстанию. А потом у вас бац - и появился двухтомник "Сепаратисты". Были обсуждения возможности прогрессорства попаданцев в XVII-XIX веках - и вышли "Цель неизвестна" о попаданце в молодого Ломоносова и "Колонист" про попаданца в североамериканские колонии в альтернативном XVIII веке(тут в лыко и пара тем по колониальным развилкам скупе с индейскими войнами). А уж ваши книги с альтернативами ХХ века - тут отсылок на форумные(им не только) обсуждения под сотню тем наберется. 

В этом нет ничего плохого, наоборот, таким образом можно и массу информации получить и новые идеи и мысли как найти, так и обкатать в дискурсии. :good:

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь это же низко, сэр! 

Не сказал бы. Скорее наоборот. Впрочем мы с вами можем читать ув. Марика не только на ФАИ, но и на waronline... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Хотя тема боян-боянище и на "Военном обозрении, и где только не было, но всё равно интересно.

И да, я тоже всё больше склоняюсь к "реалу".  К тому, что ядерная война в мире АИ, но с прочими реальными вводными, прежде всего реальной ВОВ и реальным СССР лучше всего отнести именно к 1962 году.  Во-первых, по видимому, потому что останется много живых "свидетелей".  И даже грамотных.  На чьи "воспоминания" мы и должны "опираться".  Во-вторых, как содержательный текст это предполагает некую отдалённость от ВОВ и ВМВ.  Хоть одно поколение выросло, не увидев войны.  Хоть что-то новое (не дай господь!)!  А то меня за "пацифизм" ругают, а что в постоянном милитаризме интересного?  Всё про войну да про войну, про войну, да про войну...  А тут хоть какой-то промежуточек, хоть на Фестиваль успели, Гагарин, твист, юбки-колокол.   

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уж ваши книги с альтернативами ХХ века - тут отсылок на форумные(им не только) обсуждения под сотню тем наберется. 

Так я этого и не стесняюсь. Чужой взгляд в качестве оппонента всегда полезен. Но в данном случае пока идеи нет. Чисто АИ. Может потом куда и приспособлю. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если мне склероз не изменяет, то у СССР на момент Cuban Crisis не более 80 боеголовок. У США в районе тысячи. Со средствами доставки у СССР все еще печальнее. И если США и могут через материалы, переданные Пеньковским, примерно оценить ядерный потенциал СССР, они все еще думают, что со средствами доставки у СССР все лучше, чем у Америки. Отсюда знаменитый Missile Gap Кеннеди. Но даже эта иллюзия в таком случае ничего не остановит. Джей-Эф-Кей закусил удила. В таком случае, мир обещает быть весьма мрачным. Сразу вспоминается Дверь в лето Хайнлайна.

Изменено пользователем Сталкер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а ведь у янки куча тактических зарядов  у фронтовой авиации и  развернуто вроде несколько батальонов атомной артиллерии в Европе (ФРГ ) . Как тогда сработает советский излюбленный способ массирования артиллериского и танкового  кулака для прорываа обороны и введение в прорыв клина если на любую концентрацию  войск уровня артполка или танкового прилетает нюк в 10 кт . Тут возможность  дойти до рейна если бундесвер отмобилизовался + подкрепления из Бритаии- Бенилюкса-Франции успели влится в рейнскую армию под сильным вопросом .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но ведь это же низко, сэр! 

1) цель оправдывает средства

2) у этого текста будет шикарный саундтрек (можно в эпиграфы вставлять)

к примеру:

Ядерный гриб над Манхеттеном - Sinatra, New York, New York

Попытки мирного населения Лос Анжелеса спастись - Doors, LA Woman

Б47/Б52 СССР бомбят - это конечно же Jefferson Airplane, Don't you want somebody to love.

Свалка МиГов и Суперсейбров - Hawkwind, Silver Machine

Бомбардировка Туле "медведами" - Doors, Summer's almost gone

Последний бой ГСВГ - Red Alert, Soviet March

Tom Lehrer - We Will All Go Together When We Go

вид с орбиты на "грибы" - Armstrong, What a wonderful world

Эдвина Старра, Джоплин, советских исполнителей по вкусу добавить

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас