387 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интересно, история России 20 века действительно такой мегатреш, что практически любая альтернатива воспринимается в качестве позитива? Или это присущий человекам оптимизм у коллег сказывается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

практически любая альтернатива воспринимается в качестве позитива?

"Величие" СССР после победы в ВМВ и Ялты стратегически вероятно нехорошее, лучшим вариантом имхо было бы отсутствие противостояния с США и роли "международного пугала", концентрация на внутренних вопросах ( разумеется с ролью центра силы в Евразии и с ЯО )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут даже говорить ничего не хочу, надеюсь у вас все хорошо в жизни.

Причем моя жизнь неизвестно, но все хорошо. Спасибо. 

Прочитайте биографию Игнатьева, про царское золото и закупку паравозов и танкеров.. там есть намек.

 А про индустриализацию и большой план преоброзования природы читать не надо. Там намеков нет. А про паровозы и огромные деньги для них отнюдь не комплимент советской власти. 

 Вариант без ВОВ - нет ушибленности "лишь бы не было войны", нет гигантского ВПК, 5 миллионов армии и десятков тысяч танков и самолетов.Ядерного оружия хватит для сдерживания, амиии - 1.5 миллиона.

Почему это нет? А в реале у нас не было военной тревоги 27 года и 25 тысяч таков? И не было "если за десять лет не построим, нас сомнут" задолго до Гитлера?  Кстати за сокращение армии Хруща до сих пор ненавидят. 

Уверены, что внутренние проблемы не будут решаться экспортом революции?

Боюсь в такой ситуации это себе делать хуже. В Европе правые и наиональные (не будем говорить нацисткие хотя кроме Чехословакии с Финляндией и Франции с Англией) практически везде диктатура или наци у власти. Рано или поздно берут за задницу очередных революцонеров и пойдет неприятная волна куда хуже 20х. В Азии колонии и не очень поэкспортируешь. 

 

 

Интересно, история России 20 века действительно такой мегатреш, что практически любая альтернатива воспринимается в качестве позитива? Или это присущий человекам оптимизм у коллег сказывается?

Это просто результат такой, что кажется любой поворот к лучшему. Величие еще впереди, когда в США построят черный социализм и РФ станет светочем скреп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 До ВОВ, не считая нескольких лет непосредственно перед ней, когда военные расходы резко возросли, не было такого гигантского ВПК, как после ВОВ. Была индустриализация общего назначения в то числе и для ВПК.После войны во-1х страх, что не хватит техники и не получится пополнять ее в ходе войны как в ВОВ, во-2х влиятельный выросший за годы войны генералитет и ВПК.То, что порезал Хрущев, в США порезали намного раньше и радикальнее, у них не было  этих факторов.Т.е.  это исторический фактор и вполне тема для АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только гитлер не дал осчастливить всех.

Надеюсь, у вас в семье все в порядке? Или это на фоне США (но товарищ Поллард таки дома!) мысли роятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До ВОВ, не считая нескольких лет непосредственно перед ней, когда военные расходы резко возросли, не было такого гигантского ВПК, как после ВОВ

 

 

Дело даже не в размерах, а в структуре экономики. Великая Отечественная практически уничтожила всю советскую промышленность западнее Москвы. А восстанавливали мощности с учётом в первую очередь интересов военных, то есть тяжёлую промышленность, ибо печальный опыт научил. Итог — легпром и пищепром, которые и раньше не особо развивались, были в послевоенном СССР перманентно полудохлыми. Ещё важнее то, что в западных областях доля не-государственной (включая кооперативную) экономики (вроде «частника с мотором» и разных надомников) была намного выше. И вся она была убита либо войной, либо послевоенным приведением этих областей к общесоветскому знаменателю. Плюс, пост-нэповский слой предприимчивых псевдо-советских управленцев также исчез в результате войны. Даже если бы поздний Сталин или его преемник захотел провести некие реформы, где бы они взяли низовых менеджеров? Война привела к необходимости работать полностью в государственной экономической системе, что во многом сказалось на развитии советской экономики в последующие десятилетия.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё один фактор, о котором почему-то никто не упомянул. Советский народ, как многонациональная общность, был создан именно войной. Точнее, Войной. Той самой, Великой Отечественной. При этом пролетарский интернационализм, каким он был у коммунистов аж с дореволюционных времён и вплоть до начала войны, этой самой войной был убит и предан забвению. Без войны не будет такого, как в РИ, перемешивания народов внутри СССР, не будет разрушения замкнутых мини и микросообществ всех типов, от горских тейпов (то, что выжило — всего лишь бледная тень) до «интеллигентных» городских кварталов. Да, Большой террор на них сказался, но война их убила. Опять же, кое-что чудом уцелело, но по сравнению с довоенным состоянием сущая мелочь. Что сказалось на советской культуре (не только лишь отрицательно, но это совсем другая история) и науке.

 

И кстати, никакой «борьбы с космополитизмом» и поствоенного ура-патриотризма в таком СССР заведомо не будет, причём не только из-за отсутствия войны, но и потому, что дружбу с Америкой внезапно рвать по-живому не понадобится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, раз уж мы здесь обсуждаем последствия отсутствия Гитлера у власти не только для СССР, но и для всего мира, то название для темы следовало бы выбрать другим. Иначе всё опять скатится в совко-сами-знаете-что.

 

А в мире будет интересно. Без Гитлера с его завихрениями не будет целенаправленного уничтожения евреев Германии и «арийской физики», т.е. Эйнштейн остаётся жить в Берлине. Без его письма к Рузвельту нет Манхэттенского проекта. Но, вполне возможно, обеспокоенный английской военной угрозой и последствиями создания атомной бомбы Великобританией, герр Альберт напишет письмо руководству Германии и будет какой-нибудь Мюнхенский проект. Вот только ресурсов в него столько не вольют, так что создание атомных бомб задержится на несколько лет.

 

Причины для беспокойства у Эйнштейна заведомо будут. Например, пронемецкие настроения в Палестине и действия местных национально-освободительных движений могут привести сперва к ужесточению британской политики на подмандатных территориях, а потом и к террору, с обеих (точнее, с трёх, включая арабов) сторон. Немецкая пресса с удовольствием будет шпынять мерзких колониалистов, убивающих невинных палестинских евреев, что не может не сказаться на настроениях немецких (а также венгерских, датских и прочих европейских) физиков соответствующего происхождения. Вполне возможно, за угнетаемые народы вступятся и американцы, что приведёт к целой череде кризисов на Ближнем Востоке (Англия этот район просто так не отдаст, а янки проявят обычную настырность, со всеми вытекающими).

 

Надо бы составить список горячих точек, начиная с начала 1940-х в этом мире. Коллеги, кто этим займётся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причины для беспокойства у Эйнштейна заведомо будут. Например, пронемецкие настроения в Палестине и действия местных национально-освободительных движений могут привести сперва к ужесточению британской политики на подмандатных территориях, а потом и к террору, с обеих (точнее, с трёх, включая арабов) сторон. Немецкая пресса с удовольствием будет шпынять мерзких колониалистов, убивающих невинных палестинских евреев, что не может не сказаться на настроениях немецких (а также венгерских, датских и прочих европейских) физиков соответствующего происхождения.

Тут еще такой нюанс что без нацистов практически нет пятой алии а значит евреев в Палестинах будет как бы не вдвое меньше. Если Германия с союзе с Британией то палестинские евреи и слабее и помогут им разве что итальянцы. Создание еврейского государства откладывается на -цать лет если вообще состоится - британцы могут перекрыть даже тот ручеек мигрантов что останется, а контроль над БВ у них останется очень надолго. 

Еще нет демонизации антисемитизма - еврейские погромы остаются нормой. Особенно когда выяснится что еврей = коммунист. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Без нацизма,  но с немцами - это другая тема и она многократно обсуждалась.Все вплоть до коммунистов страдали реваншизмом, меньше дури - больше сил у Германии и меньше противоречий с Западом, как бы СССР не стало хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без его письма к Рузвельту нет Манхэттенского проекта

С чего вы так решили? И почему ваще нужно было реагировать на письмо Эйнштейна, который вовсе не специалист в такого рода вопросах? Отреагировали, конечно, но только из уважения к гению. А Энштейну и о результатах экспериментов Гана, просто, наверное, рассказали, за рюмкой чая. Те кто понимал можно ли сделать бомбу - Сциллард и кто-то там еще.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет пятой алии

Поляки, венгры и румыны, вполне способны обеспечить таковую и собственными силами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вполне способны обеспечить таковую и собственными силами

И она будет раза в 3 многочисленнее реальной; поди плохо ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раза в 3 многочисленнее

я прикидывал, что примерно в 1,5-2 раза. Все же восточноевропейцы в отличие от нацистов человеческий облик не потеряли, и максимум на что способны это экономическое давление... А уезжать евреи во все времена предпочитали все же в штаты а не Палестину...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надеюсь, у вас в семье все в порядке? Или это на фоне США (но товарищ Поллард таки дома!) мысли роятся?

Ну ладно я. Но Поллард вам чем не угодил? Лучше выпейте, может вечную меланхолию развеет. 

Даже если бы поздний Сталин или его преемник захотел провести некие реформы, где бы они взяли низовых менеджеров? Война привела к необходимости работать полностью в государственной экономической системе, что во многом сказалось на развитии советской экономики в последующие десятилетия.

Да ладно вам. Где взяли в нашей реальности после десятков лет внушения про то что богатым быть плохо? Достаточно разрешить и найдутся готовые работать. Но я абсолютно не вижу с какого перепуга советские товарищи начнут строить капитализм. Правильное поколение воспитанное Сталином даже во время войны за границей не побывало, сравнить не может и образов на манер гуляшного социализма не имеет перед глазами. 

И кстати, никакой «борьбы с космополитизмом» и поствоенного ура-патриотризма в таком СССР заведомо не будет, причём не только из-за отсутствия войны, но и потому, что дружбу с Америкой внезапно рвать по-живому не понадобится.

Причины не только в США. Но и внутренние разборки в руководстве СССР. Еще и противостояние с Западом. А оно никуда не делось. 

Поляки, венгры и румыны, вполне способны обеспечить таковую и собственными силами...

А в Европе законы были почти везде соответствующие, не одни немцы этим занимались. И до войны они тоже никого массово не убивали. Так что ехать будут. Кстати поляки мечтали евреев отправить в Палестину до такой степени, что на официальном уровне создавали лагеря для холуцим и давали оружие. Вот про деньги навскидку не помню, но есть ощущение, что подкидывали. И здесь есть занятный нюанс. Они контактировали с ревезионистами и продолжение этой политики означет что их больше уедет. значит в Палестине сильнее радикальная фракция. 

уезжать евреи во все времена предпочитали все же в штаты а не Палестину...

США с началом Депрессии прикрутили въезд очень серьезно. Вряд ли что то в этом смысле изменится. Так что желающих будет путь почти в одну сторону. Кстати англичане ведь тоже ограничивали въезд в Палестину, но туда проще нелегально добраться

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо бы составить список горячих точек, начиная с начала 1940-х в этом мире. Коллеги, кто этим займётся?

Начинать нужно с Испании. А так у нас есть Италия-Эфиопия, Возможны восстания в Ираке, Египте. Бесконечная стрельба в Палестине со сменой сторон. То арабы англичанам друзья, то враги. То евреи жить мешают, то с арабами помогают. Ну и бесконечная Японо-китайско-коммунистическая война. СССР ведь не прекратит помогать ни гоминдану, ни Мао. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поляки, венгры и румыны, вполне способны обеспечить таковую и собственными силами...

И она будет раза в 3 многочисленнее реальной; поди плохо ©

Это уже 40-е, когда Британия крантик закрыла, а США, скорее всего, откроет. Если в Германии все действительно хорошо, то немецкие евреи в большинстве своем вряд ли вообще поедут куда либо. А восточноевропейские вполне могут поехать в Германию. 

Причины не только в США. Но и внутренние разборки в руководстве СССР. Еще и противостояние с Западом. А оно никуда не делось. 

В нашем понимании Запада здесь не будет. Будут разной степени дружественные СССР США и Франция и недружественные Британия, Германия, Япония. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати англичане ведь тоже ограничивали въезд в Палестину, но туда проще нелегально добраться

Без печальных событьй 2МВ и американских денег этих нелегалов будет в разы меньше, вплоть до не-создания Израиля в обозримое время вообще.

Еще и противостояние с Западом. А оно никуда не делось.

Делся сам Запад - без заката Британской Империи вместо Запада как мы его знаем два блока, которые доят между которыми лавируют Франция (если немцы не съедят), СССР и Япония.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для ссср запад всегда точит зубы. Тем более в 40е без контроля над восточное европой и победы. До войны совершенно не котировался с той стороны.

 

И да, я рассматриваю альтернативу в которой Израиль в лучшем случае лет на двадцать позже появляется. А колонии хорошо если к 80м независимость получат, включая бв и индию. Без большой войны ни вьетконг, ни мао не вырастут.

 

Между прочим для ссср  есть вариант тоже занятный. Пойти на пакт с китаем. Официально попилить китай и стать для Японии поставшиком сырья в обмен на корабли. Идеи большого флота существовали, но строитель может быть другим. Вот стоит ли это напрягов с сша сложно сказать, но без войны в рамках лавирования с соседями 

С японией пакт, естественно. Опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, я рассматриваю альтернативу в которой Израиль в лучшем случае лет на двадцать позже появляется. А колонии хорошо если к 80м независимость получат, включая бв и индию. Без большой войны ни вьетконг, ни мао не вырастут.

Большая война уже идет. Или здесь в Китае нет ГВ?

Между прочим для ссср  есть вариант тоже занятный. Пойти на пакт с китаем. Официально попилить китай и стать для Японии поставшиком сырья в обмен на корабли. Идеи большого флота существовали, но строитель может быть другим. Вот стоит ли это напрягов с сша сложно сказать, но без войны в рамках лавирования с соседями  С японией пакт, естественно. Опечатка

Это вариант во всем хуже чем США. 

Делся сам Запад - без заката Британской Империи вместо Запада как мы его знаем два блока, которые доят между которыми лавируют Франция (если немцы не съедят), СССР и Япония.

С одной стороны мир без войны больше похож на 19 век с концертом великих держав которые вступают друг с другом в ситуативные союзы.

С другой у меня есть основания полагать что британо-немецкая дружба закончится уже в конце 40-х. Германия экономически обгонит Британию, переварит Восточную Европу и начнет смотреть на западную и Ближний Восток. Это возвращает нас к Антанте и ЦД 2.0. Ремейк первой мировой но теперь с ядерками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пойти на пакт с китаем

У вас описан пакт с Японией, а не с Китаем. Причем не особо нужный ни Японии (нафига ей строить для СССР корабли, если содаты Божественного Тэнно уже в Манчжоу-го?), ни Китаю, ни самому СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дочитать до последней фразы не удалось. Кто на этот раз мешал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ремейк первой мировой но теперь с ядерками. 

Ремейк хв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ремейк хв.

Скорее ремейк ПМВ в форме ХВ. Блоки другие. И без большой войны не факт что ядерки (которых в любом случае будет не много) станут фактором сдерживания. Так что вполне реальна ограниченная атомная война. Причем заряды будут только у европейцев и советов. Американцы, вероятно, выделят на такое деньги позднее всех. 

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После РИ-ПМВ организовывать большую коалиционную войну с применением всех технических достижений = диагноз европейской цивилизации. В РИ-ВМВ ненормальной была одна сторона все же, а не 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас