Не великий СССР

[марик]

Вот жили СССР и США прямые враги и никто никого не убил. Почему при ином раскладе обязательно до крайностей доходить. Хлопнут где то на периферии тамошних инсургентов, изучат результат и скажут, нет ребята, нам такой хоккей массово без надобности. 

[Serafim]

Вот жили СССР и США прямые враги и никто никого не убил. Почему при ином раскладе обязательно до крайностей доходить. Хлопнут где то на периферии тамошних инсургентов, изучат результат и скажут, нет ребята, нам такой хоккей массово без надобности. 

Потому что сначала были свежие впечатления от чудовищной великой войны а потом 100500 ядерок с каждой стороны(с опытом их применения). В мире без ВМВ первого фактора нет а до второго еще надо дожить. Как раз в 50-х появляется окно когда кровь кипит а ОМП еще не может угробить цивилизацию. 

А еще в этом мире никто не юзал блицкриг, а значит живо заблуждение что новая война может пройти быстро и практически бескровно. 

[Нкоро_]

Вот жили СССР и США прямые враги и никто никого не убил.

Это потому что была вторая мировая с блекджеком холокостом и лебенсборном, Хиросима с Нагасаки не дадут соврать.

 

Если война не отменяется, а откладывается до накопления сколько можно сил, и возможно воюется в других раскладах, то все довоенные иллюзии продолжают существование. Не обязательно гроб гроб кладбище, но сжечь в процессе АБ двадцать городов вместо двух - вполне.

 

Если война отменяется совсем, то сплошная альтпозитива: СССР, Германия, и даже возможно Япония под влиянием большего чем в РИ количества колбасы к концу века весьма смягчаются, 

[ALL]

К США и СССР присоединяется Франция. В итоге война может и не будет мировой, но роль четырех полицейских перейдет к Франции-США-СССР-Китаю.

Классическая коалиция для войны.  Правда, чтобы стать "полицейским" Китаю надо освободиться от японцев.

 

[Nevrik Xz]

Это потому что была вторая мировая с блекджеком холокостом и лебенсборном, Хиросима с Нагасаки не дадут соврать.

это потомучто практика показала невозможность быстрого достижения результата .. 

была бы возможность уничтожить врага быстро и без особых потерь то с удовольствием бы устроили и новый геноцид .. ибо нет ничего приятней чем гора трупов врагов.. 

 

[ALL]

проданные английские и трофейные немецкие реактивные двигатели.

Люлька?  Теоретически, первый советский реактивный мог бы быть в 1943.

[ALL]

лучшим вариантом имхо было бы отсутствие противостояния с США

разумеется с ролью центра силы в Евразии и с ЯО

Противоречие.  Силён - значит опасен!  Да ещё в масштабах всей Евразии.  Это, простите, от Тимора до Португалии! 

 

[Vasilisk]

Потому что сначала были свежие впечатления от чудовищной великой войны а потом 100500 ядерок с каждой стороны(с опытом их применения).

 

В описываемом мире (да и в РИ, в 1930-е) тоже есть опыт чудовищной великой войны и 100500 боевой химии с каждой стороны, с опытом не единичного, как с ядеркой, а массированного применения.

[imnot]

Классическая коалиция для войны.  Правда, чтобы стать "полицейским" Китаю надо освободиться от японцев.

Кажется, что у одной из сторон будет огромное преимущество перед другой. В томяисле и в ЯО (сша-франция-ссср в долговременном союзе это имба).

опытом не единичного, как с ядеркой, а массированного применения.

Что характерно в ВМВ даже германия в 45 на химию так ии не расчехлилась. Возможно как раз поэтому.

[Harcer]

и 100500 боевой химии с каждой стороны, с опытом не единичного, как с ядеркой, а массированного применения.

Именно поэтому, больше и не использовали, страшно.

[Serafim]

В описываемом мире (да и в РИ, в 1930-е) тоже есть опыт чудовищной великой войны и 100500 боевой химии с каждой стороны, с опытом не единичного, как с ядеркой, а массированного применения.

Этот опыт не помешал развязать ВМВ через 20 лет. Не помешает и здесь, тем более времени пройдет больше. 

[Nevrik Xz]

Что характерно в ВМВ даже германия в 45 на химию так ии не расчехлилась. Возможно как раз поэтому.

как показала практика еще пмв химия это неэффективно .. проблем много толку мало .. 

военные объекты вообще слабо уязвимы а для массового выпиливания гражданского населения нет объективных предпосылок..

всегда есть более приоритетные цели..

[Curioz]

даже германия в 45 на химию так ии не расчехлилась

На фронтах не расчехлилась, потому что малоэффективно и потому что ответка могла прилететь в разы сильнее. А против гражданских вполне применяла. В душегубках. 

[ALL]

Кажется, что у одной из сторон будет огромное преимущество перед другой. В томяисле и в ЯО (сша-франция-ссср в долговременном союзе это имба).

Если уж хотите ВМВ (а тема началась с противоположного), то развяжите её именно в Китае.  А то Европа - это старо. Правда Китай уже "подъеден".

 

Изменено 2 Jan 2021 пользователем ALL

[марик]

Люлька?  Теоретически, первый советский реактивный мог бы быть в 1943.

Теоретически все были счастливы в СССР. На практике как то нет. Могли б сделать, запилили без иностранцев. Впрочем они и двигатели развивали сначала французские, затем американские. Научились делать и неплохо уже после войны, с чужой технологией 

[ALL]

Теоретически все были счастливы в СССР. На практике как то нет

Само собой.  Но, хочешь, не хочешь, а ТРы Люльки тут доведут. 

[Нкоро_]

Теоретически все были счастливы в СССР.

Есть вполне объективная мера величия колбаса (которой больше всего за всю историю при пачками заводы и больницы компрадорском либерасте Путине) - поэтому любой не-великий СССР требует либо более тяжелой войны чем ВОВ, либо Пол Пота вместо Сталина, либо и то и другое сразу. 

[чукча]

В мире без ВМВ первого фактора нет

Есть и сильнее чем после ВМВ. И сработал, в силу стечения обстоятельств, ровно в обратную сторону. А мог бы в принципе также как и после ВМВ

А еще в этом мире никто не юзал блицкриг, а значит живо заблуждение что новая война может пройти быстро и практически бескровно. 

Ровно наоборот. Новая война очевидна будет долгой, как Великая.

[Serafim]

Есть и сильнее чем после ВМВ.

Откуда? Предыдущая война была давно и неправда. И чем дальше тем неправдивее она становится. 

А мог бы в принципе также как и после ВМВ

Она не может сработать как после ВМВ потому что уже сработала в 20-е и 30-е а речь про 50-е. А в 50-е всем прогрессивным людям и националистическим журналистам известно что комми/лягушатников/наглосаксов/узкоглазых мы разобьем в пух и прах за пару месяцев. 

 

[чукча]

Откуда? 

Из ПМВ, откуда еще.

Предыдущая война была давно и неправда. И чем дальше тем неправдивее она становится. 

Войну с Гитлером когда забыли? Неужто уже через 30 лет она стала неправдивой неправдой? А сейчас ее вообще не помнят?

Она не может сработать как после ВМВ потому что уже сработала в 20-е и 30-е а речь про 50-е.

В реале проблема была что так боялись воевать, что война такой ужас и зло, что лучше немножко уступить художнику, бо он так видит. У художника, кстати, тоже боялись не меньше. 

всем прогрессивным людям и националистическим журналистам

Все прогрессивные люди и журналисты (прогрессивные) - упоротые пацифисты. Такого разгула пацифизма и отказа от злого негодяйского насилия в пользу мира-любви-цветочков как после ПМВ уже не было. Что после ВМВ в этом плане было - лишь бледное подобие.

 

[Paltus]

Изоляции СССР не будет. Если есть оформленный союз Британии и Германии, то Франция 100% будет в союзе с СССР (и с США, если США проявят заинтересованность). Франция боится Германии как ларечник 1990-х боялся бандитов. В реале она жертвовала всеми вариантами ради британской крыши. Если в этой АИ Британия сама явный бандит, французы за союз поднесут Москве Восточную Европу на блюдечке (кроме Чехословакии, которая обеим сторонам выгоднее как независимый союзник). Получается Советско-Франко-Чехословацкий союз против Германско-Британско-Итальянского (США и Япония ходят кругами, с Польшей все сложно).

[Nevrik Xz]

Войну с Гитлером когда забыли? Неужто уже через 30 лет она стала неправдивой неправдой? А сейчас ее вообще не помнят?

она давно уже превратилась в легенды мифы фарс и анекдоты..

и это правильно .. ну кому по существу какое дело до того как и зачем какие то древние дикари убивали друг друга.. 

логика и мотивы сторон стали абсолютно не актуальны а потому чисто умозрительны.. а значит не интересны.. 

 

[чукча]

Если есть оформленный союз Британии и Германии,

Мне вот это сомнительно, хотя и возможно. Вроде в реале мог быть союз Германии и США. Англичане же подкармливали немного немцев, но с целью давления на Францию(которую и считали своим союзником), а не как союзника против Франции.

[Nevrik Xz]

Все прогрессивные люди и журналисты (прогрессивные) - упоротые пацифисты. Такого разгула пацифизма и отказа от злого негодяйского насилия в пользу мира-любви-цветочков как после ПМВ уже не было.

только вот экономика и социум находилась в той же фазе .. а значит хочешь не хочешь а полезешь в упряжку и будешь воевать.. 

[de_Trachant]

Получается Советско-Франко-Чехословацкий союз против Германско-Британско-Итальянского (США и Япония ходят кругами, с Польшей все сложно).

...а если при этом Италия посрется с Германией за Австрию, будет советско-франко-итало-чехословацкий против англо-германо-польско-югославского.