Не великий СССР

[Paltus]

...а если при этом Италия посрется с Германией за Австрию, будет советско-франко-итало-чехословацкий против англо-германо-польско-югославского. 

А югославского почему? Они в реале даже на фоне полного триумфа Германии от неё перебежали.

Мне вот это сомнительно, хотя и возможно.

Обозначено топиксартером. В реале Британия просто делала все, чтобы себя похоронить.

[de_Trachant]

югославского почему?

Тёрки с Италией жи. Впрочем, никто не мешает им и самоизолироваться.

[Paltus]

Тёрки с Италией жи. Впрочем, никто не мешает им и самоизолироваться.

На чьей бы стороне она не выступила, так же развалится за неделю, как в РИ. Слишком много внутренних противоречий. Так что пусть посидят нейтралами.

[Serafim]

Войну с Гитлером когда забыли? Неужто уже через 30 лет она стала неправдивой неправдой? А сейчас ее вообще не помнят?

Война с Гитлером имела немного другие масштабы как в материальном так и в идеологическом смысле. Но что важнее, через 30 лет после ВМВ наступила эпоха взаимного уничтожения. А через 30 лет после ПМВ - нет.

В реале проблема была что так боялись воевать, что война такой ужас и зло, что лучше немножко уступить художнику, бо он так видит. У художника, кстати, тоже боялись не меньше. 

Это интересный аспект. Британцы дружат с Рейхом и уступили ему Чехословакию, Польшу, Венгрию и Балканы. А что дальше вы намерены делать, мисс Тернер? За 10 лет Рейх скушает Восточную Европу и захочет добавки. Что еще ему дать что бы не злился? Европу Западную? Без войн и катаклизмов населения Рейха к середине 50-х будет под 90 миллионов. То есть больше чем у Франции и Британии вместе взятых. И экономически Германия будет уступать разве что США. И пока союзники раздумывают, Германия восстанавливает особые отношения с Турцией, выходит на Ближний Восток, настоятельно рекомендует начать деколонизацию...

 

И вот на этом этапе война уже не кажется плохой идеей для обеих сторон. Рейху нужно сделать всего один рывок что бы навсегда убрать угрозу с запада и овладеть Европой. Никакой позиционной войны и окопной лихорадки - с панцерами реально уложиться в две недели. Британия в шаге от приобретения под боком континентального гегемона. И ждать помощи неоткуда. Но с другой стороны союзникам достаточно превентивно занять Рур и риски существенно сократятся.

Все прогрессивные люди и журналисты (прогрессивные) - упоротые пацифисты. Такого разгула пацифизма и отказа от злого негодяйского насилия в пользу мира-любви-цветочков как после ПМВ уже не было. Что после ВМВ в этом плане было - лишь бледное подобие.

А уж какой отказ от насилия был до ПМВ. Тем более все прогрессивные журналисты за мир и против войны, но, что важнее, против воровства. Всем будет лучше если украденные Танганьика и Намибия вернутся хозяину. Да и Эльзас-Лотарингия это все таки исконно немецкая земля. А еще журналисты осуждают бряцанья оружием со стороны союзников, они что, против мира?

 

[чукча]

Война с Гитлером имела немного другие масштабы как в материальном так и в идеологическом смысле.

С чего бы это тогда говорили о Великой Войне за Окончание Всех Войн?

. Британцы дружат с Рейхом и уступили ему Чехословакию, Польшу, Венгрию и Балканы.

Это противоречит вводной. 

Без войн и катаклизмов населения Рейха к середине 50-х будет под 90 миллионов. То есть больше чем у Франции и Британии вместе взятых. И экономически Германия будет уступать разве что США.

Тоесть поляки немцами становятся, а скажем алжирцы французами -нет. И если захваченные немцами области расцветают, то не то что Индия с Сенегалом, но и Париж с Лондоном в безнадеге.

А уж какой отказ от насилия был до ПМВ.

Никакого не было. Вы чего-то путаете.

что США.

Которые стоят и смотрят, не участвуя.

панцерами реально уложиться в две недели

Это смелая концепция. Первая кампания реально распланированная с уверенностью что все будет быстро - это Марита и затем Барбаросса, с которой постигла досадная неудача. С Польшей и Францией изначально закладывались что все может занять намного дольше.

[марик]

Глядя на обсуждение понял, вы без войны не могете. Подкорректирую для всех как мне представляется для улучшения ситуации. 

Великобритания не оформляет военный союз с германией. Она всего лишь продолжает в русле прежней политики лишь бы не было войны. В результате имеет свободу маневра и может блокироваться даже с францией. 

 

Если кто забыл у франции с ссср и так был прекрасный договор. Который нифига не работал. Потому что москва на тот момент на уровне румынии в международных делах. 

 

И идея чукчи насчет союза германии и сша мне представляется глубоко сомнительной. В обеих войнах она играли на другой стороне. Причем и с торговлей немецкой было плохо, не только на госуровне. Мне представляется от нежелания получить гегемона в европе. 

[ALL]

Все прогрессивные люди и журналисты (прогрессивные) - упоротые пацифисты. Такого разгула пацифизма и отказа от злого негодяйского насилия в пользу мира-любви-цветочков как после ПМВ уже не было. Что после ВМВ в этом плане было - лишь бледное подобие.

Как будто это что-то плохое...

[марик]

Это не плохо при условии что вторая сторона не страдает ярко выраженным реваншизмом.  

[Владимирович]

А еще в этом мире никто не юзал блицкриг, а значит живо заблуждение что новая война может пройти быстро и практически бескровно.

чисто наооборот, если не было блицкрига, все уверены, что будет второе издание Первой Мировой, то есть долго и кроваво, полагаю

[чукча]

И идея чукчи насчет союза германии и сша мне представляется глубоко сомнительной. В обеих войнах она играли на другой стороне. Причем и с торговлей немецкой было плохо, не только на госуровне. Мне представляется от нежелания получить гегемона в европе. 

Из того, что я читал по этому поводу, такой союз складывался дважды - в 1920ые, при Штреземане в Германии, и второй раз с 1950ых(начиная с Аденауэра) по фактически настоящее время. Германия младший партнер США и помогает им в качестве инструмента влияния в Европе. А США дают им кредиты и защищают от англофранков у которых на немцев зуб. Первый раз не вышло, хотя пробовали, так как немцы решили попробовать прийти к успеху самостоятельно. Не подфартило, и малость сократившись в территории и населении, немцы стали сговорчивее.

Если немцы не претендуют на гегемонию, особенно если наличествуют шаги по паневропейской интеграции, то такой союз с США выгоден и немцам и американцам. Сверхчеловеков же понятно что США будут в конечном итоге бомбить.

Все прогрессивные люди и журналисты (прогрессивные) - упоротые пацифисты. Такого разгула пацифизма и отказа от злого негодяйского насилия в пользу мира-любви-цветочков как после ПМВ уже не было. Что после ВМВ в этом плане было - лишь бледное подобие.

Как будто это что-то плохое...

Очень плохое. В результате того make love not war - 50млн. трупов и 6 лет истребительной войны. А в результате подхода к снаряду не через пацифизм и разоружение, а через доктрину взаимного уничтожения - наличие отстутсвия больших войн.

 

 

 

[Крысолов]

в 1920ые, при Штреземане в Германии

Как я понимаю, коллега, после Штреземана американо-германское союзничество усохло. Вы не помните, кто оказался таким умным немцем , оттолкнувшим руку кормящую? ЕМНИП, охлаждение ещё до Адольфа Алоизовича случилось?

[ALL]

Очень плохое. В результате того make love not war - 50млн. трупов и 6 лет истребительной войны. А в результате подхода к снаряду не через пацифизм и разоружение, а через доктрину взаимного уничтожения - наличие отстутсвия больших войн.

Бред.  Только это и могу сказать.

[Крысолов]

Бред.  Только это и могу сказать.

полагаете, если бы Рейх завалили бы после ремилитаризация Рейнской области это не спасло бы 30 млн советских граждан от лютой смерти в 1941-45 гг?

[ALL]

полагаете, если бы Рейх завалили бы после ремилитаризация Рейнской области это не спасло бы 30 млн советских граждан от лютой смерти в 1941-45 гг?

1.  Гуманизм, пацифизм, доброта и сострадание - хорошо.  Очень хорошо!

2.  Полагаю, что не надо выходить для разговора с любым соседом, на площадку, с топором.

3.  Любой Жан и Пьер (и Ганс) хотят жить.  И это их полное биологическое право.  И если кто-то хочет (и может) их лишить этого права, то они имеют полное моральное право этого лишальщика убить.

4.  Недопущение ремилитаризации Рейнской области  - это тоже хорошо.  

Изменено 3 Jan 2021 пользователем ALL

[Крысолов]

Гуманизм, пацифизм, доброта и сострадание - хорошо.  Очень хорошо! 2.  Полагаю, что не надо выходить для разговора с любым соседом, на площадку, с топором. 3.  Любой Жан и Пьер (и Ганс) хотят жить.  И это их полное биологическое право.  И если кто-то хочет (и может) их лишить этого права, то они имеют полное моральное право этого лишальщика убить. 4.  Недопущение ремилитаризации Рейнской области  - это тоже хорошо.  

или крестик снимите или трусы наденьте. Или гуманизм или убийство нехороших убийц

А толстовством тут заниматься не надо, их всех перебили, плохой пример

[ALL]

или крестик снимите или трусы наденьте

Ничего, я человек широкий.

А толстовством тут заниматься не надо, их всех перебили

Слава богу, новые рождаются.

На этом оф-топ лучше прекратить.

[Владимирович]

4. Недопущение ремилитаризации Рейнской области - это тоже хорошо.

но ведь это - ВОЙНА, полагаю

[ALL]

но ведь это - ВОЙНА, полагаю

И?...

Видно, что тема куда-то уходит.  Причём она дублирует многие предыдущие.  СССР без ВОВ - понять экономические, социальные и культурные последствия.  Пока из нового я узнал, что сохранятся некие мегакрепкие тейпы на Кавказе и столь же железные анклавы бородатых интеллигентов, видимо где-то в Ленинграде.  Прочие же вопросы, например, чем займутся лейтенанты, писавшие лейтенантскую прозу, что станут выпускать в Танкограде и сколько мяса будет в Докторской колбасе, остались без...

Или надо перечитать тему.

[Крысолов]

нового я узнал, что сохранятся некие мегакрепкие тейпы на Кавказе

можете забыть. Василиск неправ. Буржуинские ученые полагают что укрепление тейпов и криминализация местных родовых структур и народных обычаев - следствие проводимой большевиками “советской модернизации» и накакая война ничего тут не поменяла и поменять не могла

[John D. Long]

Пацифизм невозможен и преступен, пока в мире есть милитаризм.

[ВИП]

Пока из нового я узнал, что сохранятся некие мегакрепкие тейпы на Кавказе и столь же железные анклавы бородатых интеллигентов, видимо где-то в Ленинграде.

можете забыть. Василиск неправ. Буржуинские ученые полагают что укрепление тейпов и криминализация местных родовых структур и народных обычаев - следствие проводимой большевиками “советской модернизации» и накакая война ничего тут не поменяла и поменять не могла

А вот так смогут?

Тем временем китайские товарищи всерьез намерены покончить с последним оплотом высокой рождаемости у себя в стране - Тибетом.
В 2019 и 2020 годах Тибетский автономный район (ТАР) ввел новую политику по продвижению систематической, централизованной и крупномасштабной подготовки и перевода «излишков сельских рабочих» в другие части ТАР, а также в другие провинции Китайской Народной Республики (КНР). За первые 7 месяцев 2020 года в рамках этой политики в регионе прошли обучение более полумиллиона излишков сельскохозяйственных рабочих. Эта схема охватывает тибетцев всех возрастов. В рамках этой политики, тибетские фермеры должны пройти централизованное профессиональное обучение в «военном стиле» , которое направлено на реформирование «отсталого мышления» и включает обучение «трудовой дисциплине», праву и Китайскому языку.
В отчетах о сокращении бедности прямо говорится, что государство должно «перестать растить ленивых». В документах утверждается, что «строгое военное руководство» процессом профессионального обучения «укрепляет слабую трудовую дисциплину [тибетцев]» и реформирует их «отсталое мышление». Тибетцы должны превратиться из «[не желающих] переезжать» в готовность участвовать, процесс, который требует «ослабления негативного влияния религии». Этому способствует новая схема, которая «поощряет» тибетцев передавать свои земли и стада государственным кооперативам, превращая их в наемных рабочих.
Подобные активные мероприятия уже были проделаны в Синдзяне с уйгурами, теперь вот настала очередь тибетских фермеров, которые с неохотой хотят переезжать в города и учить китайский язык.

[Voldi]

но ведь это - ВОЙНА, полагаю

та ну, ну какая война? Даже не порка. Так, пожурили немножко.

[Крысолов]

вот так смогут?

Сталинский СССР это не современный социал-фашистский Китай

Самое главное - каким боком ограничение рождаемости к организации социума?

[ВИП]

Самое главное - каким боком ограничение рождаемости к организации социума?

Дык ещё и принудительная урбанизация и зомбокурсы и ещё много чего сразу

В т ч урбанизация может быть очень дальняя

[ВИП]

организации социума?

Если на месте бывших тейпов, кишлаков и аулов вырастут леса и рощи, то самое прямое, полагаю